home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / bit / listserv / statl / 2266 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-21  |  5.8 KB  |  150 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!NIOSHE2.EM.CDC.GOV!DKW4
  3. Return-Receipt-To: <dkw4@NIOSHE2.EM.CDC.GOV>
  4. Encoding: 150 TEXT
  5. X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 (beta-2)
  6. Message-ID: <2B354C38@router.em.cdc.gov>
  7. Newsgroups: bit.listserv.stat-l
  8. Date:         Fri, 18 Dec 1992 14:12:00 EST
  9. Sender:       STATISTICAL CONSULTING <STAT-L@MCGILL1.BITNET>
  10. From:         dkw4@NIOSHE2.EM.CDC.GOV
  11. Subject:      Re: Tutorial Software (fwd)
  12. Lines: 136
  13.  
  14. I forwarded J. Philip Miller's comments about the dangers of using
  15. spreadsheet packages with ill-conditioned data to some of the industrial
  16. hygienists I work with.  What follows is a response from one of them.
  17.  
  18. Dr. Miller, could you answer these questions directly if you've got the
  19. time/energy?  If not, I'll take my own best stab 'cause I tend to concur
  20. with your opinion.   I'd also be happy to hear from anyone else on this.
  21.  
  22. Thanks very much -
  23.  
  24. Deanna Wild
  25.  
  26. *-----------------------------------------------------------------*
  27. Deanna Wild
  28. Statistician
  29. National Institute for Occupational Safety and Health
  30. 4676 Columbia Parkway  MS: R-4
  31. Cincinnati, Ohio  45226
  32.  
  33. INTERNET: DKW4@NIOSHE2.EM.CDC.GOV
  34. *-----------------------------------------------------------------*
  35.  
  36.  
  37.  
  38. ------------------------------------------------------------------------------
  39. FORWARDED FROM: Wild, Deanna K.
  40. FROM: Zaebst, Dennis D.
  41.  
  42. TO:  dkw4 CINC/NIOSHE2                                        DATE:  12-18-92
  43.                                                               TIME:  12:21
  44. CC:  Hines, Cynthia J.
  45.      Kawamoto, Melody M.
  46.      Waters, Martha A.
  47.      Zaebst, Dennis D.
  48.  
  49. SUBJECT:   Re: Tutorial Software (fwd)
  50. PRIORITY:  R
  51. ATTACHMENTS:
  52.  
  53. Deanna:
  54.  
  55. I hope I'm not stirring up a hornet's nest, but here goes...
  56.  
  57. Can you explain any of the background, or expand on exactly what Dr. Miller
  58. is saying?
  59.  
  60. As one who has used Lotus, and subsequently, Quattro Pro and Excel for
  61. straightforward statistics for years, I am a little perplexed by this guy's
  62. response that teaching students to do statistical analyses on a spreadsheet
  63. is "worrisome".  Is he saying that, specifically, using the multiple
  64. regression routines in spreadsheets gives inaccurate results?  Does he have
  65. data which demonstrate this?  What does he mean by "ill-conditioned data"?
  66. If the results are inaccurate, how inaccurate are they?  When should they be
  67. avoided, or should they never be used?
  68.  
  69. By the way, have you looked at the list of statistical functions and
  70. commands built into Excel 4.0?  All I can say is, WOW!  But can we use them
  71. safely?
  72.  
  73. I guess the issue boils down to how well tested is the software under a wide
  74. variety of situations (data sets and analyses)?  Is SAS better tested than
  75. Quattro Pro, Excel, or for that matter, Statgraphics, SPSS, S-plus, or CSS
  76. Statistica?  What do we really know about the comparative accuracy of
  77. results?  I would think that the accuracy would partly depend on the software
  78. itself, but we also have to remember that all these programs are running on
  79. the same microprocessor with the exact same instruction set built into it
  80. (80x86).
  81.  
  82. Is this a really serious issue, or are these people splitting hairs about the
  83. 15th decimal place, or something in between?  (Can we get Dr. Miller to
  84. respond directly to the above questions)?
  85.  
  86. Sorry about all the questions.   Just what you need just before the holidays,
  87. eh?
  88.  
  89. Thanks,
  90.  
  91. Dennis Z.
  92. ------------------------------------------------------------------------------
  93.  REPLY FROM: Zaebst, Dennis D. FROM: Wild, Deanna K.
  94.  
  95. TO:  Kawamoto, Melody M. CINC/NIOSHE1                         DATE:  12-11-92
  96.      Sussell, Aaron L. CINC/NIOSHE1                           TIME:  15:13
  97.      Zaebst, Dennis D. CINC/NIOSHE1
  98.  
  99. CC:
  100. SUBJECT:   Re: Tutorial Software (fwd)
  101. PRIORITY:  R
  102. ATTACHMENTS:
  103.  
  104. Just one additional comment (from a statistical discussion group on Internet)
  105. about using spreadsheets to do statistical analyses...  It showed up today
  106. and seemed too coincidental to ignore...
  107.  
  108. Deanna
  109.  
  110. ------------------------------------------------------------------------------
  111. FORWARDED FROM: Wild, Deanna K.
  112. DATE: Dec 11 04:08:29 1992 -00:00 relative to GMT
  113. FROM: "J. Philip Miller" [A=ATTMAIL; S=Miller"; G="J.; I="P; DDA.TYPE=ID; DDA.
  114.       VALUE=internet(b)WUBIOS.WUSTL.EDU(b)phil]
  115.  
  116. SUBJECT: Re: Tutorial Software (fwd)
  117. IPMessageID: internet3460408260
  118.  
  119. TO: Multiple recipients of list STAT-L [A=ATTMAIL; S=STAT-L; G=Multiple; I=Mr;
  120.      DDA.TYPE=ID; DDA.VALUE=internet(b)VM1.MCGILL.CA(b)STAT-L]
  121.  
  122. PRIORITY:
  123. > In article <9212100544.AA23083@leven> brobinso@LEVEN.APPCOMP.UTAS.EDU.AU
  124. > writes:
  125. > >Wot about a simple spreadsheet? All you have to do is get them to set up
  126. > >the required columns and program the formulae. I haven't seen a spreadsheet
  127. > >yet that does regression and correlation, even though nearly all have mean
  128. > >and SD.
  129. >
  130. > I think using a spreadsheet is a very good suggestion, but I'm a little
  131. > perplexed by the last sentence:  123 has done multiple regression in every
  132. > version I've used, as has Quattro Pro.  They don't do them via @ functions,
  133. > instead they're there as commands.  In Quattro Pro 1.0 it's in the Tools
  134. > Advanced Math menu.  I forget where 123 put it, and don't have recent
  135. > versions of either package to look at.
  136.  
  137. I don't want to open up a heated discussion that was previously held here, but
  138. I feel I must point out that many of us who specialize in computational
  139. statistics have some problems with this.  The primary reasons for this is that
  140. the "obvious" formulae are problematic with respect to numerical accuracy for
  141. ill conditioned problems.  Thus the idea that we should teach students to do
  142. something which may result in wrong answers is worrysome.
  143.  
  144. -phil
  145.  
  146. --
  147.      J. Philip Miller, Professor, Division of Biostatistics, Box 8067
  148.          Washington University Medical School, St. Louis MO 63110
  149.      phil@wubios.WUstl.edu - Internet  (314) 362-3617 [362-2694(FAX)]
  150.