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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2026 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-01  |  4.2 KB  |  92 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!gatech!paladin.american.edu!auvm!AERO.ORG!MARKEN
  3. X-Delivery-Notice:  SMTP MAIL FROM does not correspond to sender.
  4. Posted-Date: Fri, 01 Jan 93 18:05:20 PST
  5. Message-ID: <199301020205.AA20246@aerospace.aero.org>
  6. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  7. Date:         Fri, 1 Jan 1993 18:05:20 PST
  8. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  9. From:         marken@AERO.ORG
  10. Subject:      HyperCard; Beliefs
  11. Lines: 79
  12.  
  13. [From Rick Marken (930101.1600)]
  14.  
  15. Gary Cziko (930101.1623 GMT)
  16.  
  17. >Rick, could you say a bit more about the relative tradeoffs of using "real"
  18. >languages like Pascal and C compared to HyperTalk?
  19.  
  20. I'm getting pretty hyper on the possibilities of HyperCard for control
  21. experimentation and demonstration. The new version of HyperCard plus
  22. the faster Macs (IIci,IIfx) makes it feasible to produce the kind of
  23. experiments we like. I think HyperCard could be used to easily reproduce
  24. most of the experiments in the "Mind readings" book. Hypertalk is pretty
  25. easy to learn and use; HyperCard eases much of the user interface
  26. aspects of programming. The BIG downside of HyperTalk is the lack of
  27. array variables -- but it is always possible to go to XCMDs (which I've
  28. never used) when you need this stuff. I think you could do your melody
  29. control experiment in HyperCard -- but maybe someone else could comment
  30. on this who has used sound with HyperCard -- I haven't.
  31.  
  32. I think that, for people with Macs, HyperCard will be a VERY accessible
  33. way to present and develop PCT demos. But for the "real" bigtime
  34. stuff (like Powers' ARM and Taylor et al's LITTLE BABY) you need the
  35. power and speed of serious languages (like C).
  36.  
  37. I will send you (Gary) a BinHex version of the Conflict stack so
  38. that you can get an early view of (what I see anyway as) the enormous
  39. possibilities of HyperCard for making PCT PHENOMENA accessible to
  40. the Mac community.
  41.  
  42. Ed Ford (930101:1305) --
  43.  
  44. Sorry -- the "total insanity" thing  was meant to be a joke; I
  45. apologize for any suggestion of insult; there was none intended.
  46.  
  47. I think you took my post as being hostile to certain beliefs.
  48. You say:
  49.  
  50. >When it comes to religious beliefs, it is obvious
  51. >where your bias is concerning the Christian tradition (and other
  52. >traditions as well).
  53.  
  54. My only bias concerning the Christian tradition (belief?) is that
  55. it is a belief. The point of my posts was not to disparage any
  56. particular beliefs (in fact, I think I've said on several occasions
  57. that I happen to find many of the Christian beliefs quite attractive --
  58. such as the belief in a forgiving savior; just to prove that I can be
  59. an equal opportunity offender regarding beliefs, I'll take the risk of
  60. raising Oded's ire by saying that I find the jewish belief in their own
  61. "chosenness" quite unattractive). The point was simply that these
  62. beliefs ARE BELIEFS (by my definition of belief). I agree that PCT
  63. is also a belief in this sense; but it is a special kind of belief
  64. that can be turned into a working model whose behavior can be
  65. compared to that of real systems; you can see whether this belief
  66. produces the perceptual results you expect.
  67.  
  68. I think it is EXTREMELY important to try to clarify the difference
  69. between a belief like "christ died for our sins" and one like "a
  70. system in a high gain negative feedback relationship with it's
  71. environment controls its perceptions". I think there is a BIG difference
  72. between these two types of beliefs -- and I don't think it's that
  73. one is "better" than the other. I think it has something to do with
  74. the fact that the former exists ONLY as imagined perceptions; the latter
  75. can exist as actual experienced perceptions.
  76.  
  77. >But what
  78. >you claim to be total insanity, I claim to be in large part, boss
  79. >reality.
  80.  
  81. I love you, Ed. But this is the kind of thing that makes belief scarry
  82. to me. I claim that "believing" some things is total insanity -- like
  83. the belief that vulcan is up there on mount olympus making lightning
  84. bolts or that god sent a non-descript bunch of nomads a tablet with the 10
  85. "rules of life for everyone " written on them. These are beliefs -- and
  86. they're fine. But what is it about them that informs you about boss reality?
  87. More importantly, what is wrong with these beliefs if they are JUST BELIEFS???
  88.  
  89. Best regards
  90.  
  91. Rick
  92.