home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / rushlim / 12660 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-31  |  7.6 KB  |  166 lines

  1. Newsgroups: alt.rush-limbaugh
  2. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!yale.edu!ira.uka.de!sol.ctr.columbia.edu!usenet.ucs.indiana.edu!psygate.psych.indiana.edu!nate
  3. From: nate@psygate.psych.indiana.edu (Nathan Engle)
  4. Subject: Re: Discrimination
  5. Message-ID: <nate.1006@psygate.psych.indiana.edu>
  6. Sender: news@usenet.ucs.indiana.edu (USENET News System)
  7. Nntp-Posting-Host: mushroom.psych.indiana.edu
  8. Organization: Psych Department, Indiana University
  9. References: <C04vuJ.6E5@andy.bgsu.edu>
  10. Distribution: usa
  11. Date: Thu, 31 Dec 1992 20:35:53 GMT
  12. Lines: 152
  13.  
  14. I feel almost like Mrs Manners with this followup.
  15.  
  16. jnomina@andy.bgsu.edu (A.P.K.) writes:
  17. >     Hi.  I'm in a bit of a predicament for a couple of reasons,
  18. >and I'm not sure what my response to the situation should be,
  19. >and besides, this might open up another thread of discussion (Oh
  20. >NO!!!)  <grin>
  21.  
  22.     Let me get this straight. You're in a predicament and you want *us* 
  23. to offer suggestions on how to get out of it? You really are in trouble.
  24.  
  25. [condensation: Jim was a long hair in his youth, but cleaned up when 
  26. he got out of the military.]
  27.  
  28. >     When I returned to the States, I remained the Johnny Kleencut
  29. >type and started college.  Soon, however, I noticed a pattern.
  30. >I was frequently asked if I had drugs, wanted to party, etc,
  31. >although I considered myself to be the geeky type at that point.
  32.  
  33.     Hey, I was substantially geeky during my college days and it was my 
  34. experience that the geeky-types had the best drugs and threw the best 
  35. parties.
  36.  
  37. [another condensation: Jim noticed that the clean-cut kids were the 
  38. heaviest partiers, so he grew his hair long again so that people would 
  39. leave him alone.]
  40.  
  41. >     Jump to today...  I'm burnt out on school, having attended
  42. >three years now with absolutely no breaks (not really even between
  43. >semesters, having jobs and such.)  I have to take some time off
  44. >but I have to get a job if I'm to survive while "taking a break."
  45. >Some "break," huh?  Ah well.  So next week I have a job interview
  46. >lined up, and everyone keeps telling me that I simply HAVE to
  47. >get my haircut before I go in for an interview.
  48.  
  49.     This is not always true, but it really isn't bad advice. I've never 
  50. heard of any cases in which anyone was rejected due to their squeaky-
  51. clean appearance, but I've heard of lots of cases in which people were 
  52. rejected on poor appearance (particularly in sales).
  53.  
  54. >I don't have
  55. >any desire/intention of doing this, for two reasons.  One, I
  56. >have no desire to conform to the closet-druggie standard of
  57. >being a Johnny Kleencut look-a-like (which is a blatent farce
  58. >which I find disgusting.)
  59.  
  60.     Hey, if you're *not* a closet druggie then you're not conforming to 
  61. the standard, right? This country will have come to a very sad state if 
  62. drug-users ever corner the market on good grooming habits. IMHO there's 
  63. not much danger of that happening in the near future.
  64.  
  65. >  Not only that, but I view the
  66. >societal standard of men having to be clean cut to be sexual
  67. >discrimination against men.
  68.  
  69.     Oh, for crying out out. Last time I checked being clean cut was a 
  70. standard which applied equally to both men and women.
  71.  
  72. >  No, I've no intention of wanting
  73. >to wear makeup and earings and skirts next!  I keep myself
  74. >shaved and my hair clean and combed and I'm no dirtbag or
  75. >anything.  But forcing men to conform to the standard of having
  76. >hair kept exceptionally short, and then perhaps not being
  77. >hired on the grounds of being a "longhaired maggot infested
  78. >freak of nature" (to quote Rush) is a form of sexual
  79. >discrimination, is it not?
  80.  
  81.     Who are you planning to interview with? I had pretty long hair when 
  82. I hired on at AT&T, and that was only a couple years ago. I generally 
  83. keep it shorter these days but that's because I'm married. If you think 
  84. that hiring criteria constitute sexual discrimination, then I just can't 
  85. wait to hear your thoughts on marriage...
  86.  
  87. >  Not only that, but it's too
  88. >reminiscent of the way Hillary Clinton conformed to the standards
  89. >of being a "preppy-type" just in order to further her husband's
  90. >cause of running for president.  It would almost sicken me to lower 
  91. >myself to such a standard just to get a much needed job.
  92.  
  93.     Man, you're breaking my heart. You're really trying to say that you 
  94. don't want to dress up for fear of being reminiscent of Hillary Clinton?
  95. Have you ever seen any photos of Barbara Bush? Marilyn Quayle? (Now 
  96. *there's* a long hair if ever I saw one). 
  97.  
  98.     You know, I've noticed that Hillary Clinton breathes oxygen. Are you 
  99. going to stop breathing oxygen too?
  100.  
  101. >     Hopefully, my predicament is fairly clear at this point.
  102.  
  103.     Yes, it is. You're almost hopelessly confused.
  104.  
  105. >Is it considered sexual discrimination not to be hired on the
  106. >grounds of having longer hair than is deemed appropriate?
  107.  
  108.     Nope, sorry. Employers are free to choose and enforce whatever dress 
  109. codes and standards of personal grooming that they feel are appropriate 
  110. for the position being filled.
  111.  
  112. >Am I correct in asserting myself in such a manner, or should I
  113. >conform to the standards of this society?
  114.  
  115.     That depends. As I found at AT&T, having long hair is not necessarily 
  116. a fatal drawback. I would say that engineers and technical types get a lot 
  117. of leeway in personal appearance, particularly if they have very desirable 
  118. skills.
  119.  
  120. >Couldn't it be considered a form of stereotyping that warrents such 
  121. >behavior against me on the mere grounds of length of hair?
  122.  
  123.     Yes, it could be be considered a form of stereotyping, but I don't 
  124. believe that it's a violation of the law, especially considering that 
  125. hair length is almost never going to be the sole make-or-break criterion 
  126. in deciding whether to hire someone or not. If they don't like you on 
  127. account of your refusal to cut your hair, then there are bound to be at 
  128. least a half dozen other things they could state as the reason you don't 
  129. get hired (probably with "Poor communication skills" at the top of the 
  130. list).
  131.  
  132. >I mean, I'd pass any drug test, I've nothing to hide. I only grew my
  133. >hair long again to avoid the temptation which just 15 years
  134. >ago came from the opposite direction of HAVING longer hair.
  135.  
  136.     I can just see myself trying to explain *that* to a prospective 
  137. employer...
  138.  
  139.     Jim, there's something about hiring that a lot of people don't realize. 
  140. There are occasional cases when a company is trying to fill a position and 
  141. they come across a resume that's an exact perfect match. Those are no-
  142. brainers; that person gets hired. But far more often the case is that 
  143. there are a half-dozen or more people who're more or less equally qualified 
  144. for the job, and the one who wins the cigar is going to be the one with 
  145. the least "red flags". Being adamant about keeping long hair is a red flag, 
  146. because companies don't want people who're inflexible. *Having* long hair 
  147. is not necessarily a problem, but being adamant about it almost always is.
  148.  
  149. >Well, any comments or such are obviously being solicited, so
  150. >would be most welcome.
  151.  
  152.     Best of luck. In my experience, a positive "can-do" attitude is the 
  153. first and best ingredient for a successful interview. I think that my 
  154. ultimate advice to you is if you decide to keep the long hair when you 
  155. go in for the interview, don't even raise it as an issue unless they ask 
  156. you about it first. They may just not care, but if they do (and if they're 
  157. interested enough in your other merits to want to hire you) then they'll 
  158. ask. If they do think it's important and that's the difference between 
  159. working and not working, then IMHO you'd be crazy to fight. You could 
  160. always use your lucrative salary to buy yourself a long-haired wig...
  161.  
  162. --
  163. Nathan Engle                        Software Juggler
  164. Psychology Department               Indiana University
  165. nate@psygate.psych.indiana.edu      nengle@copper.ucs.indiana.edu
  166.