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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / messiani / 3769 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-30  |  2.9 KB  |  77 lines
  1. Newsgroups: alt.messianic
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!news.acns.nwu.edu!news.ils.nwu.edu!anaxagoras!krulwich
  3. From: krulwich@zowie.ils.nwu.edu (Bruce Krulwich)
  4. Subject: Supposed Talmud quotes  (was Re: Almah in Isa 7:14)
  5. In-Reply-To: Harvey.Smith@p0.f1.n7002.z8.FIDONET.ORG's message of 28 Dec 92 19:38:28 GMT
  6. Message-ID: <KRULWICH.92Dec30111428@zowie.ils.nwu.edu>
  7. Sender: usenet@ils.nwu.edu (Mr. usenet)
  8. Nntp-Posting-Host: zowie.ils.nwu.edu
  9. Organization: The Institute for the Learning Sciences, Evanston, IL
  10. References: <141659.2B3FA73F@paranet.FIDONET.ORG>
  11. Date: Wed, 30 Dec 1992 17:14:28 GMT
  12. Lines: 63
  13.  
  14.  
  15. Harvey.Smith@p0.f1.n7002.z8.FIDONET.ORG (Harvey Smith) writes:
  16.  
  17. > While it is easy to give modern renditions of a word without looking back at
  18. > antiquity as to the original meaning and purpose, i am dropping a couple of
  19. > logs onto the fire, so as to help others see what the true meaning of Almah
  20. > is.
  21.  
  22. "Without looking back at antiquity" ?!?
  23.  
  24. Noone on the net even comes close to spending the amount of time studying the
  25. Bible and traditional Jewish writings that is spent by Orthodox scholars
  26. studying in Yeshiva and Kollel.  Harvey proves this later with his supposed
  27. Talmud quote.
  28.  
  29.  
  30. > In Rabbinics, it is interpreted as  "A young maiden"
  31.  
  32. Right.  A young maiden who could be married (and thus not a virgin) or married
  33. (and thus presumably a virgin).
  34.  
  35. Harvey then talks about the "coverup" of the fact that Jews 2000 years ago
  36. believed in a virgin birth.
  37.  
  38.  
  39. > The prophet Isaiah, rings faithful to his prophecy and states boldly:
  40. > "Behold a virgin shall conceive and bear a child and his name shall be
  41. > called Immanuel (G-d with us)."
  42.  
  43. Proof tactic number one: proof by forceful assertion.
  44.  
  45. BTW, can you tell me how you get the phrase "shall conceive" from the original
  46. Hebrew?  The Hebrew actually says "is pregnant" in the present tense.
  47.  
  48.  
  49. Now we get Harvey's quote from the Talmud:
  50.  
  51. > The below quotes are taken from the English folio edition of the Talmud vol
  52. > ii p 386...
  53.  
  54. Sorry, but can you please give a real citation to the Talmud?  The second
  55. volume of the Talmud (Messeches Shabbos) has no page 386, and this is true of
  56. the Soncino English edition as well.  If you're talking about some obscure
  57. printing, please elaborate.
  58.  
  59.   [Supposed Talmud quote deleted]
  60.  
  61. I decided that even though your citation is nonsense, I'd check if such a
  62. Talmud quote exists.  I checked out the verse in Psalms (110:4) that is
  63. included, and used the Toldos Aharon to find all the times that the verse is
  64. quoted in the Talmud.  None of the references I got bore any resemblence to
  65. the supposed Talmud quote you give.
  66.  
  67. So what do we see?  (1) The citation you give is nonsense, and (2) it appears
  68. that the quote doesn't exist in the Talmud.
  69.  
  70. Of course, I may be wrong.  Please give a real citation if you have it.  If
  71. you don't, please stop making up Talmud quotes.
  72.  
  73. Dov (Bruce) Krulwich
  74. krulwich@ils.nwu.edu
  75.  
  76.  
  77.