home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / messiani / 3717 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-23  |  2.8 KB  |  77 lines
  1. Newsgroups: alt.messianic
  2. Path: sparky!uunet!scifi!watson!Watson.Ibm.Com!strom
  3. From: strom@Watson.Ibm.Com (Rob Strom)
  4. Subject: Re: Secular Jews
  5. Sender: @watson.ibm.com
  6. Message-ID: <1992Dec23.160345.51679@watson.ibm.com>
  7. Date: Wed, 23 Dec 92 16:03:45 GMT
  8. References:  <141571.2B37FC0B@paranet.FIDONET.ORG>
  9. Organization: IBM Research
  10. Lines: 65
  11.  
  12. In article <141571.2B37FC0B@paranet.FIDONET.ORG>, Bill.Carlson@p0.f18.n104.z1.FIDONET.ORG (Bill Carlson) writes:
  13. |> 
  14. |>  -=> Quoting Usenet News to All <=-
  15. |> 
  16. |>  UN> Date: 16 Dec 92 14:22:26 GMT
  17. |>  UN> Message-ID: <921216092226.28804536@ALF.CS.HH.AB.COM>
  18. |>  UN> Newsgroups: alt.messianic
  19. |>  UN> 
  20. |>  UN> 
  21. |>  UN> Someone told me today that the percentage of Secular Jews was over
  22. |>  UN> 60% world wide. 
  23. |>  UN> 
  24. |>  UN> Can anyone verify this number?
  25. |> 
  26. |>      Pretty close.  In Israel, there are more secular Jews than in
  27. |>      the United States, but that would be pretty close.  Of course,
  28. |>      some of that figure of "secular Jews" would still include some
  29. |>      that were "traditional Reform" in observance, yet secular in
  30. |>      their attitude of Divine inspiration of Torah, (for example).
  31. |>      There are more Messianic Jews in the USA and the world than there
  32. |>      are Frum/Orthodox in Israel :-)
  33. |> 
  34.  
  35. One thing that makes this whole discussion unclear is the
  36. varying definitions used in different places.
  37.  
  38. In Israel, the peculiarities of coalition government
  39. result in the religious parties' having strong control
  40. over the forms religious Judaism can take.  
  41.  
  42. Many people who call themselves secular Jews in Israel
  43. would be Conservative or even Orthodox over here in the US.
  44. The modern Hebrew word usually translated as "religious"
  45. has a much narrower connotation than the English word "religious".
  46. I know an Israeli family who called themselves "totally non-religious",
  47. and later came to the US and immediately joined a Conservative
  48. synagogue, and had their children undergo the usual
  49. religious training.  Are they "secular"??
  50.  
  51. By the way, traditional Reform considers the
  52. Torah divinely inspired.  
  53.  
  54. There is a similar uncertainty in the definition
  55. of Messianic "Jew".  This has led to a lot of
  56. confusion on this bulletin board.
  57.  
  58. For example, is Bruce Benning, who is not Jewish, but
  59. attends a Messianic synagogue to be counted?
  60.  
  61. Are the "Jews for Jesus" and "Hebrew Christians"
  62. to be counted?  In earlier discussions, they seemed
  63. to be counted whenever it was to the poster's advantage
  64. to inflate the statistics, and not counted whenever
  65. it was to the poster's advantage to distance himself
  66. or the Messianic movement from criticisms of those groups.
  67.  
  68. Are halachically Jewish individuals who practice
  69. mainstream Christianity counted?  At least one
  70. statistic posted here used this overbroad criterion.
  71.  
  72.  
  73.  
  74. -- 
  75. Rob Strom, strom@watson.ibm.com, (914) 784-7641
  76. IBM Research, 30 Saw Mill River Road, P.O. Box 704, Yorktown Heights, NY  10598
  77.