home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / messiani / 3715 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-23  |  3.7 KB

  1. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!yale.edu!ira.uka.de!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!news.itd.umich.edu!ivrit.ra.itd.umich.edu!jlove
  2. From: jlove@ivrit.ra.itd.umich.edu (Jack Love)
  3. Newsgroups: alt.messianic
  4. Subject: Re: The Crucifixion Prophecy??
  5. Date: 23 Dec 1992 15:22:29 GMT
  6. Organization: /usr/local/trn/lib/organization
  7. Lines: 62
  8. Message-ID: <1ha07lINNn1l@terminator.rs.itd.umich.edu>
  9. References: <dfs.724093480@kehleyr> <1992Dec11.173131.12656@cbnewsl.cb.att.com> <1h9ap1INN38n@uniwa.uwa.edu.au>
  10. NNTP-Posting-Host: ivrit.ra.itd.umich.edu
  11.  
  12. In article <1h9ap1INN38n@uniwa.uwa.edu.au> hartley@maths.uwa.oz.au (Mike Hartley) writes:
  13. >I'm curious, and not very familiar with the details of the prophecies
  14. >concerned:
  15. >The Christians all say that Jesus Christ is coming back again, and at _that_
  16. >time, there will be peace on earth - the everlasting kingdom of God. The
  17. >Jews expect that the Messiah should begin to rule with an iron sceptre
  18. >the first time round.
  19. >But are the prophecies concerned _inconsistent_ with the Christian idea
  20. >of two comings? Please answer...
  21.  
  22. This looks like a legitimate question (as opposed to a rhetorical
  23. one) so I'd like to respond from my perspective, which happens to
  24. be that of Jew committed the scientific study of religion.
  25.  
  26. One essential problem that lies between Christians and Jews on so many
  27. of these topics is that for Christianity, the topic of "messiah" (or
  28. "christ" in Greek translation) is central to the religion, whereas for
  29. most Jews today, most Jews of the medieval period, most Jews of the
  30. Hellenistic and Roman period, and most Jews of the Biblical period,
  31. "messiah" is (was) a peripheral issue.
  32.  
  33. As a Jew growing up in the Jewish religion in America, I was naturally
  34. curious about what Jewish sources have to say about the issue of
  35. messiah. The sources about "messiah" in the Biblical materials are
  36. difficult to understand and confused. For those students who accept the
  37. scientific approach to sources, the conclusion is inevitable that the
  38. authors of the Hebrew Biblical texts held conflicting, sometimes
  39. amorphous views about who the messiah was and what s/he would do. Most
  40. Biblical authors seem to know little or nothing about the messiah. Even
  41. for those who do, it is fairly clear that the messiah was of little
  42. importance compared to many other issues.
  43.  
  44. Obviously things changed in the Hellenistic and Roman period as some
  45. Jewish factions began to become deeply concerned with the doctrine of
  46. messiah, and obviously one or more of these factions aided in the
  47. creation of a new faith, Christianity. But even during this period, the
  48. bulk of preserved sources demonstrate that for most Jews, questions of
  49. "messiah" are peripheral.
  50.  
  51. In very difficult and painful times, the issue might come more to the
  52. foreground. Even so, the recorded material can be wonderfully blunt.
  53. For example, when Rabbi Aqiba was reported to have proclaimed that
  54. Simon Ben Kosba was the messiah, Shimon b. Yochai supposedly retorted,
  55. "Aqiba, grass will grow in your cheeks and you still will not have seen
  56. the messiah." (Ca. 132 CE, and my recollection is that the retorter was
  57. b. Yochai, but I haven't looked it up recently, so I might be wrong in
  58. the attribution.)
  59.  
  60. My Christian friends have often queried me with genuine curiosity about
  61. what I believe about the messiah, and with respect I am always
  62. compelled to say that for me, the issue just isn't very important. I
  63. think the same can be said of huge portions of Jews throughout
  64. history.
  65.  
  66. I hope that the above will be received in the spirit intended, as
  67. a positive contribution to dialog. It is meant to be conversational,
  68. not scholarly, although I expect that some will subject it to 
  69. a the higher level of scrutiny.
  70. -- 
  71. ________________________________________
  72. Jack F. Love    |     Opinions expressed are mine alone.
  73.         |    (Unless you happen to agree.)
  74.