home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / magick / 6547 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-29  |  5.4 KB
  1. Path: sparky!uunet!portal!cup.portal.com!Tagi
  2. From: Tagi@cup.portal.com (Thyagi Morgoth NagaSiva)
  3. Newsgroups: alt.magick
  4. Subject: Re: My answers (was Re: ... Definitions of "evil")
  5. Message-ID: <72548@cup.portal.com>
  6. Date: Tue, 29 Dec 92 09:27:01 PST
  7. Organization: The Portal System (TM)
  8. References:  <1992Dec28.091121.23813@sobeco.com>
  9. Lines: 158
  10.  
  11. 9212.29 e.v.
  12.  
  13.  
  14. Ladislas wrote:
  15.  
  16. "Evil" (as well as "goodness") is a sociological concept that cannot exist
  17. without an action or intention within a specific time frame.  Hence, objects
  18. or any non-living matter cannot be "evil".
  19.  
  20.  
  21. Response:
  22.  
  23. Here you admit that evil is a concept created by society or its conditioning.
  24.  
  25.  
  26. Ladislas:
  27.  
  28. Act or intention:
  29.  
  30. "Evil" as an act or intention is that which goes against the welfare (or 
  31. alleged welfare) of a protagonist or protagonists.  As such, "evil" is always
  32. relative to the parties involved.
  33.  
  34.  
  35. Response:
  36.  
  37. Here you admit that evil's meaning is relative to the speaker.
  38.  
  39.  
  40. Ladislas:
  41.  
  42. Specific time frame:
  43.  
  44. An act or intention that goes against the welfare of a party is relative to
  45. the time frame in which the ill effects occur in that such effects can bring
  46. about improvements to the party's well-being at a later time.  The best
  47. example that comes to mind is from a play I read in highschool: "_Enemy_Of_
  48. The_People_".
  49.  
  50.  
  51. Response:
  52.  
  53. Also see writings by Chuang Tse where events keep happening and the town
  54. folk keep judging it as a 'good' or 'ill' while the taoist sage simply
  55. shrugs and says 'perhaps so'.
  56.  
  57.  
  58. Ladislas:
  59.  
  60. I was asked by someone on this forum "how does this subject relate to magick?".
  61. To answer that question:  concepts such as "good" and "evil" are often what
  62. drives people to act a certain way, bring about certain changes.  Combine
  63. the drive of a concept with a strong emotion and you end up with a very strong
  64. purpose.  For ordinary people (those wielding little power), such
  65. a purpose can make them accomplish great altruistic deeds or horrible 
  66. atrocities (again, in a different time frame, the end results can change).
  67.  
  68.  
  69. Response:
  70.  
  71. Agreed.  Here what you are addressing has less to do with 'evil' as a concept,
  72. however, and more to do with ethics and goals for the expression of those
  73. ethics through magical means.  The nature of 'altruism' and 'egotism' are
  74. another aspect of this topic which could take up quite a bit of time.
  75.  
  76. Again, these issues are only tangental to the subject of magick inasfar as
  77. they apply to ALL acts (intentional or no).  Their discussion here seems to
  78. be drawing no flames (aside from my KaOtic spew to start it all off), so
  79. I'll happily join in with you and discuss until I get bored. :>
  80.  
  81.  
  82. Ladislas:
  83.  
  84. What happens when a mage who holds real power decides upon a purpose with
  85. such a drive?  
  86.  
  87.  
  88. Response:
  89.  
  90.  
  91. I challenge all the implications of your questions.  Below please find all
  92. the implications which I can locate.  If you can support them, I'd be happy
  93. to hear your explanation as to why you accept them as true. 
  94.  
  95. The question above seems to imply that:
  96.  
  97. a) 'Real power' is something which a mage may hold.
  98.  
  99. b) Mages do the deciding about their purposes.
  100.  
  101.  
  102. Ladislas:
  103.  
  104. The 'what-ifs' implied by this question are far too numerous
  105. to include here but, basically, the real question becomes:
  106.  
  107. How does a mage deal with the responsibility that comes with power?
  108.  
  109.  
  110. Response:
  111.  
  112. This question implies:
  113.  
  114. a) A mage 'deals' with anything.
  115.  
  116. b) A mage may acquire power.
  117.  
  118. c) Responsibility comes with power.
  119.  
  120.  
  121. Ladislas:
  122.  
  123. To answer my questions 2 and 3, I've never read anywhere that Jesus labelled
  124. acts as "good" or "evil".  His basic message was "if you want to thrive in a
  125. society, you must be sociable".  The reason I put him in the picture is not
  126. because he's a 'good dude'.  It's because of the many unerving details of his
  127. life (as described in the gospels) that abound with similarities to parts of
  128. the magister and events in the apprenticeship of the Adept.
  129.  
  130.  
  131. Response:
  132.  
  133. Writing isn't truth.  When we get into 'what Jesus did', then this becomes
  134. a historical issue with little application to magick aside from that which
  135. comes as a byproduct of religion.  We apparently disagree with regard to
  136. the 'basic message' of the Jesus myth.  Yup, I don't think it can ever
  137. be proven that a 'Jesus' ever existed.  Again, I don't think that such
  138. things ought to be debated here in alt.magick.  There's enough of that
  139. going on in alt.atheism, alt.satanism, talk.religion.misc, and
  140. talk.religion.newage.
  141.  
  142. I WOULD like to hear what details of the Jesus myth correspond with the
  143. magister and adepti formulae.  Since Jesus was probably a composite of
  144. many mystery-cult protagonists (Osiris, for example), it is not surprising
  145. that he would retain such symbolic associations.  I'd like to discuss
  146. these if you're game.  Perhaps a different thread is necessary, however.
  147. Then I'd love to examine Buddha's life and Muhammed's and others, if you've
  148. the time.
  149.  
  150.  
  151. Ladislas:
  152.  
  153. As for "lumping" Crowley into this discussion, the "Do what thou wilt is
  154. the whole of the law" phrase implies a rupture with accepted soc. concepts
  155. in favor of a self-defined attitude towards responsibility.
  156.  
  157.  
  158. Response:
  159.  
  160. Does it?  I don't think that there is a 'One True Interpretation' of that
  161. phrase.  Even Crowley claimed that all interpretations of that phrase were
  162. true, if only the interpreter be 'illumined'.  All false if not.  Go figure.
  163. Start another thread called 'Do what thou wilt... interpretations'.  Again,
  164. this comes under 'ethics of magick' rather than any more direct discussion
  165. about magick and its nature.
  166.  
  167.  
  168. Thyagi
  169.