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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / magick / 6483 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-24  |  3.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!portal!cup.portal.com!Tagi
  2. From: Tagi@cup.portal.com (Thyagi Morgoth NagaSiva)
  3. Newsgroups: alt.magick
  4. Subject: Re: Crowley and Gardner (was re: pentagrams)
  5. Message-ID: <72355@cup.portal.com>
  6. Date: Thu, 24 Dec 92 08:05:27 PST
  7. Organization: The Portal System (TM)
  8. References: <1992Dec21.043151.9191@sol.ctr.columbia.edu>
  9.   <JOSHUA.92Dec24014950@bailey.cpac.washington.edu>
  10.   <1hcec3INNhgi@cat.cis.Brown.EDU>
  11. Lines: 93
  12.  
  13. 9212.24 e.v. 
  14.  
  15. [I'll be out of town until Sunday, please cc responses via email, thanks.] 
  16.  
  17.  
  18. Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
  19. The word of Sin is Restriction.
  20.  
  21.  
  22. Robert Mathiesen posts what is for me one of the more interesting
  23. pieces of information I've seen in quite some time. Besides stating his
  24. sources (original documents in Toronto) and claiming that Gardner copied
  25. much from Crowley's works in order to create the Toronto manuscript,
  26. he speculates on the REAL origins of modern Wicca.  Read it for yourself.
  27. A beautiful analysis.  I have a few questions in response.
  28.  
  29.  
  30. What, exactly, is this 'Toronto manuscript'?  What relationship does
  31.  it have to Gardner's _Book of Shadows_?
  32.  
  33. How important is the Toronto manuscript to Gardnerian practice and the
  34.  Gardnerian tradition generally?
  35.  
  36. In other words, how much influence have the writings he copied from
  37.  Crowley's works had in the history of Witchcraft?
  38.  
  39.  
  40.  
  41. Robert:
  42.  
  43. More interestingly, one can show that the texts in Gardner's own
  44. _Book of Shadows_ are full of unacknowledged quotations from earlier
  45. occult publications of various ages, and NONE of these quotations are
  46. from any book published after 1929.  
  47.  
  48.  
  49. Response:
  50.  
  51. Do you know this because you have examined all the books after 1929
  52. or because you have successfully located the sources for the quotations?
  53. If you have located them, could you give a few of the titles of the
  54. major sources?
  55.  
  56.  
  57.  
  58. Robert:
  59.  
  60. Gardner himself claoims he was
  61. initiated in 1939, and I see no way he could easily have been initiated
  62. much earlier than that, from what is known of his career.  The easiest
  63. conclusion one may draw is that Gardner's own _Book of Shadows_ is
  64. copied from the work of a predecessor active in the 1930's, and that
  65. this predecessor was the true "founder" (or "foundress") of modern
  66. Witchcraft.  
  67.  
  68.  
  69. Response:
  70.  
  71. When you say 'modern Witchcraft', what are you talking about?
  72. JUST Gardnerianism and its offshoots?  Or other sects as well?
  73. Would you say that the entirety comes under the category of 'Wicca'?
  74.  
  75. To put it less provocatively, just how far do you think that Gardner's
  76.  'Witchcraft' extends into modern practice?  Do you think that it
  77.  had major influences upon traditions like 'Faerie'?
  78.  
  79.  
  80. Robert:
  81.  
  82. One such person, who clearly fits this
  83. profile, is Dorothy Clutterbuck; another would be "Brother Aureolis," who
  84. seems to have been the leader of the group.
  85.  
  86.  
  87. Response:
  88.  
  89. Is there information available about either of these individuals in
  90. published sources?  What can you tell us of their histories and
  91. interests aside from the qualifications you've already mentioned?
  92.  
  93.  
  94.  
  95. Thank you very much for your time and your insight.  This is quite
  96. remarkable information you are passing along, Robert!
  97.  
  98.  
  99. Invoke me under my stars.  Love is the law, love under will.
  100.  
  101.  
  102. I am I!
  103.  
  104.  
  105. Frater (I) Nigris (666)
  106.