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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / fan / rushlim / 10748 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-27  |  10.7 KB  |  211 lines
  1. Newsgroups: alt.fan.rush-limbaugh
  2. Path: sparky!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!n8emr!uncle!jcnpc!mam
  3. From: mam@jcnpc.cmhnet.org (Mike A. McAngus)
  4. Subject: Re: Soul of the Republican Party
  5. Message-ID: <1992Dec27.180127.5333@jcnpc.cmhnet.org>
  6. Organization: Homebrew Virtual Reality Labs
  7. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
  8. References: <dlhanson.47@nap.amoco.com>
  9. Date: Sun, 27 Dec 1992 18:01:27 GMT
  10. Lines: 199
  11.  
  12. David L. Hanson (dlhanson@nap.amoco.com) wrote:
  13. : In article <0JoBwB4w165w@unkaphaed.gbdata.com> popec@unkaphaed.gbdata.com (Wi
  14. lliam C. Barwell) writes:
  15. :
  16. : >There aint any such clause.  However.   Thomas Jefferson and James
  17. : >Madison were the fathers of the first amendment.  In a letter to a group
  18. : >of Babtists, the Danbury Babtists, jefferson uses the phrase "Wall of
  19. : >seperation".  He makes it very clear that there is to be a STRONG wall of
  20. : >seperation between Church and State.
  21. :
  22. : The State he was talking about was the federal goverment, not state
  23. : governments, as will shown below.
  24.  
  25. Even if your point is granted, the Fourteenth Amendment makes the U.S. 
  26. Constitution the supreme law even in the States.
  27.  
  28. :
  29. : >When Jefferson was president, one Rev. Millar, wrote to ask him to
  30. : >institue an oficial day of prayer, which Jefferson refused.  Rev. Millar
  31. : >then wrote again to ask him to institute an UNOFFICAL day of prayer,
  32. : >which Jefferson pointedly refused.
  33. :
  34. : Are you sure what Miller was writing about?
  35. : According to "The Myth of Separation" by David Barton, page 41:
  36. :
  37. : "Most people are suprised when they find that the Constitution does not
  38. : contain the words 'separation of church and state.'
  39.  
  40. Many people I've talked to have been surprised that "God", "In God We Trust", 
  41. "One Nation Under God", and "Life, Liberty and the Pusuit of Happiness" are 
  42. also not contained in the Constitution.  This only shows that many people have 
  43. not bothered to read the entire document.
  44.  
  45. :                                                     The common perception
  46. : is that those words are the heart of the First Amendment and are included
  47. : in it.  Since that phrase does not appear in the our Constitution, what is
  48. : its origin?
  49. :
  50. : At the time of the Constitution, although the states encourage Christianity,
  51. : no state allowed an exclusive state-sponsored denomination.  However,
  52. : many citizens did recall accounts from earlier years when one denomination
  53. : ruled over and oppressed all others.  Even though these past abused were
  54. : not current history in 1802, the fear of a recurrences still lingered
  55. : in some minds.
  56. :
  57. : It was in this context that the Danbury Baptist Association of Danbury,
  58. : Connecticut, wrote to President Jefferson.  Although the statesman and
  59. : patriots who framed the Constitution made it clear that no one Christian
  60. : denomination would become the official denomination, the Baptists expressed
  61. : their concern over a rumor that a particular denomination was soon to be
  62. : recognized as the national denomination.  On January 1, 1802, President
  63. : Jefferson responded to the Danbury Baptists in a letter. He calmed their
  64. : fears by using the now infamous phrase to assure them that the federal
  65. : government would notestablish any single denomination of Christianity as the
  66. : national denomination:
  67. :
  68. :     I contemplate with solemn reverence that act of the whole American
  69. :     people which declared that their legislature should 'make no law
  70. :     respecting an establishment of religion, or prohibiting the free
  71. :     exercise thereof,' thus building a wall of separtion between Church
  72. :     and State.
  73. : ...
  74. : The 'wall' was originally introduced as, and understood to be a
  75. : one-directional wall protecting the church from the government.
  76.  
  77. Many Christians have made this statement to me, but none have been able to
  78. support this contention.  What, in Jefferson's writings, states that this wall
  79. is "a one-directional wall"?  I submit that such a concept would have been 
  80. non-sense in the late 18th and early 19th centuries.
  81.  
  82. :                                                                 This was
  83. : also Jefferson's understanding, as conveyed through statements he made
  84. : concerning the First Amendment - statements now ignored by the Court:
  85. :
  86. :    Kentucky Resolutions of 1798: No power over the freedom of religion...
  87. :    [is] delegated to the United States by the Constitution.
  88. :
  89. :    Second Inaugural Address, 1805: In matters of religion I have considered
  90. :    that its free exercise is placed by the Constitution independent ofthe
  91. :    powers of the General [federal government].
  92. :
  93. :    Letter to Samuel Miller, 1808:  I consider the government of the
  94. :    United States as interdicted by the Constitution from intermeddling with
  95. :    religions institutions, their doctrines, discipline, or exercises.  This
  96. :    results not only from the provision that now law shall be made respecting
  97. :    the establishment or free exercise of religion, but from that also which
  98. :    reserves to the States powers not delegated to the United States [10th
  99. :    amendment].  Certainly, no power to prescribe any religious excercise,
  100. :    or to assume authority in religious discipline, has been delegated to
  101. :    the General Government.  IT MUST THEN REST WITH THE STATES, as far
  102. :    as it can be in any human authority.
  103.  
  104. And this sentiment is nullified by the Fourteenth Amendment so that, now, the
  105. Constitutional restrictions that apply to the Federal Government also apply to
  106. the States.
  107.  
  108. :
  109. : Contrary to Jefferson's explanation of the intent, such power no longer
  110. : rests with the states.  In 1947, in Everson v. Board of Educ., the Court
  111. : reversed 150 years of established legal practice under the Constitution and
  112. : decided that it did have the right to rule on an individual state's decisions
  113. : regarding religious practice. Prior to that reversal, the Courts have left
  114. : the decisions as Jefferson and all other Founders has planned it - 'rest[ing]
  115. : with the states.'  State legislatures had been passing laws since the 1600's
  116. : allowing the free exercise of religious practices in schools and public
  117. : affairs: voluntary prayer, Bible reading, the use of the Ten Commandments,
  118. : etc. These laws had been enacted 'with the consent of the governed' and
  119. : through representatives elected 'of the people, by the people, and for
  120. : the people'. "
  121. :
  122. : >  "I consider the government of the United States as interdicted by the
  123. : >Constitution from meddlim=ng with reigous institutions, their doctrines,
  124. : >discipline or exercises.  This rresults not only from the provision that
  125. : >no law shall be made respecting the establishment, or free exercise of
  126. : >religion,....
  127. : >  But it is only proposed that I recommend not prescribe a day of fasting
  128. : >and prayer.  That is, I should indirectly assume to the United States an
  129. : >authority over religous exercises, which the Constitution has directly
  130. : >precluded them from..."
  131. :
  132. : >You could imagine what Jefferson would say about prayer in public
  133. : >schools, or Creches on government property, or what he would say about
  134. : >the pious legeal frauds that declare such creches as 'secular' rather
  135. : >than religous as some courts have done.
  136. :
  137. : Jefferson would have been perfectly happy with voluntary prayer in
  138. : public schools.  You draw the wrong conclusions from his statement to
  139. : Mr. Miller, because you left off the part where Jefferson says that
  140. : powers to prescribe voluntary prayer 'rest with the States'.
  141. :
  142. : >Remember, Jefferson was one of the two men most responsible for there
  143. : >being a first amandment, and actually wrote the final version of that
  144. : >amendment.  HE definitly is the one person that knows what it meant and
  145. : >how strongly it was to apply.
  146. :
  147. : Not true!  According to Barton's book:
  148. :
  149. : "Jefferson did NOT play a leading role either in the First Amendment or the
  150. : Constitution; he had been in Paris.  In fact, during the Congressional
  151. : debate, it was Fisher Ames of Massachusetts who proposed the wording of
  152. : the First Amendment; and it was the conference committee of Senators Oliver
  153. : Ellsworth, Charles Carroll, and William Paterson and Representatives Roger
  154. : Sherman, John Vining, and James Madison which hammered out the final wording
  155. : that the Congress subsequently approved and the states finally ratified.
  156. : Jefferson was NOT present.
  157. :
  158. : Even though Jefferson did NOT participate in the framing of the First
  159. : Amendment,..."
  160. :
  161. : The Court portrays Madison and Jefferson as being opposed en toto to
  162. : permitting any religious influence on government or public affairs.
  163. : However, such is not the case, as shown by Jefferson's actions"
  164. :
  165. :   While serving in the Virginia Assembly he ws the one who personally
  166. :   introduced a resolution for a Day of Fasting and Prayer in 1774...
  167. :   When he established the University of Virginia, he encouraged the
  168. :   teaching of religion and set apart space in the Rotunda for chapel
  169. :   services. He also praised the use of the local courthouse in his home
  170. :   town for religious services.
  171. :
  172. : Actually, while President of the United States, Jefferson also became first
  173. : president of the Washington, D.C. public school board, which used the
  174. : Bible and Watt's Hymnal as reading texts in the classroom - well subsequent
  175. : to the adoption of the First Amendment. According to Jefferson:
  176. :
  177. :   I have always said, and always will say, that the studious perusal of
  178. :   the sacred volume will make us better citizens.
  179. :   ...
  180. :
  181. : In his 'Notes on the State of Virginia', Jefferson declared:
  182. :
  183. :   And can the liberties of a nation be thought secure when we have removed
  184. :   their only firm basis,  a conviction in the minds of the people that these
  185. :   liberties are of the gift of God?  That they are not to be violated but
  186. :   with His wrath?  Indeed I tremble for my country when I reflect that God
  187. :   is just; that his justice cannot sleep forever."
  188. :
  189. : >If anything, the first amendment has definitely been stepped on by our
  190. : >politicians in the last half century.  Putting in 'God we trust" on our
  191. : >dollars....
  192. :
  193. : >We need to go back to following the Constitution, not subverting it for
  194. : >the benifit of right winged evangelicals and the like.
  195. :
  196. : The first amendment has only been "stepped on" in this century by the
  197. : enemies of the Lord and Saviour Jesus Christ.  Liberals, both on and
  198. : off of the Court, are rewriting history and fooling most of the people
  199. : with their lies. They are doing this through their control of
  200. : the public socialist [school] system which is a tool of the socialist
  201. : left used to corrupt the minds of the youth of this country.
  202.  
  203. Talk about sweeping generalizations!  Up to this point I thought Mr. Hanson's
  204. arguments were reasonable.  But here, at the end, he blows it by making ad
  205. hominem arguments with no substance.
  206. -- 
  207. Mike McAngus              | As if I needed Another time consuming hobby.
  208. (mam@jcnpc.cmhnet.org)         | 
  209. The Truth is still the Truth     | This Post exploits illiterates.
  210. Even if you choose to ignore it. | 
  211.