home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / callahan / 15582 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-21  |  8.9 KB
  1. Path: sparky!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!cl2.cl.uh.edu!byers
  2. From: byers@cl2.cl.uh.edu (Unbeliever)
  3. Newsgroups: alt.callahans
  4. Subject: Bowls of Alpha-Bits, and the Great Swiss Cheese
  5. Date: 21 Dec 1992 08:53 CST
  6. Organization: The Land
  7. Lines: 180
  8. Distribution: world
  9. Message-ID: <21DEC199208532367@cl2.cl.uh.edu>
  10. Reply-To: byers@cl.uh.edu
  11. NNTP-Posting-Host: uhcl2.cl.uh.edu
  12. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.4-b1  
  13.  
  14. The Unbeliever hangs his head in shame; he is guilty of reviving a dying topic
  15. that had already been beaten to death several times.  But... what the hell. 
  16. It's one of his favorite subjects of discussion!
  17.  
  18. Unbe catches a fragment of a conversation the seems to have stemmed directly
  19. from his words...
  20.  
  21. >..."very few people will base their actions on the advice of a
  22. >bowl of Alpha-Bits, however learned a cereal that may be.  :-)"
  23.  
  24. ..and promptly falls off his stool, laughing harder than he has in quite
  25. awhile.  After recovering from his laughing fit, he resolves to start listening
  26. more carefully.
  27.  
  28.  
  29.  
  30. Unbe turnes to face Michael Schiffer as he says:
  31.  
  32. >    "I'm inclined to doubt it.  If animal species were directly
  33. >created, the universe seems to have been designed to be misleading.
  34. >Which would be a reasonable hypothesis if the scientific creationists
  35. >were Gnostics, but just doesn't work with their predominantly
  36. >Christian beliefs.  They might be able to make a consistent hypothesis
  37. >by presuming some sort of diabolic deception,
  38.  
  39. Unbe cuts in, saying, "That is EXACTLY what I've heard some of these
  40. Fundamentalist Christians claim: that God intentionally planted misleading
  41. fossil evidence in the Earth's crust, to weed out those who place more trust in
  42. their own minds than in the Word of God.  I'm sorry, but if God is trying to
  43. mislead us, well, then, gosh, we might as well give up now and go completely
  44. insane.   Hear me, God?  You win!  You're GOD; I certainly can't compete. 
  45. Guess you got us beat!  No loss of face there, losing a war of wits with a
  46. being who created your mind without working up a sweat.  Needless to say, I
  47. prefer to believe in a God who, having given us intelligence, wants us to USE
  48. it rather than disregard it."
  49.  
  50. "I'm sorry for interrupting.  Please continue!  :)"
  51.  
  52.  
  53.  
  54. >but in that case they
  55. >can't be _scientific_ creationists, since the scientific data are
  56. >suspect.  Whereas all the scientific creation literature I've read (I
  57. >had a friend who was a creationist back in high school, so I got the
  58. >chance to look at some of it) is just bad science-- deliberate
  59. >misconstructions of evidence, ignorance of recent data, and very often
  60. >a fallacy of the excluded middle plus other elementary logical flaws:
  61. >i.e. concluding that since current evolutionary theories fail to explain x, no
  62. >evolutionary theory can be correct and that therefore some version of
  63. >Biblical creationism must be correct.  Which strikes me as much like
  64. >saying that since relativity and quantum theory have some problems
  65. >being reconciled, the only possibility is Aristotelian physics.
  66.  
  67. Unbeliever is beaming as he listens to this.  "Poetry, sheer poetry.", he
  68. remarks.  "Michael S. Schiffer, yours is a truly remarkable mind.  I completely
  69. agree with everything you say."
  70.  
  71. Unbeliever grins even wider, as he realizes just how that remark came out.  But
  72. he doesn't let it stop him from continuing his oration.
  73.  
  74. "Valid logic is one of the greatest triumphs of the human mind.  And invalid
  75. logic is one of the greatest disasters.  NOBODY does as much harm as he who
  76. presents nonsense as if it were valid logic.  In your example above, the
  77. Creationist is reasoning:"
  78.  
  79. "1) ASSUMPTION: Either the current model of Evolution is completely true,
  80.                 or it is completely false."
  81.  
  82. "2) ASSUMPTION: If Evolution is false, Creationism must be true."
  83.  
  84. "3) FACT: Evolution currently does not explain certain observations."
  85.  
  86. "4) THEREFORE: Evolution is completely false."
  87.  
  88. "5) THEREFORE: Creationism must be true."
  89.  
  90.  
  91. "Now the REASONING looks good.  Given those assumptions, the conclusion is
  92. indeed proven.  But LOOK AT THOSE ASSUMPTIONS!  Assumption 1 says that
  93. scientists must have the complete answer now.  No room for learning anything
  94. new about evolution later; either evolution explains everything now or it is
  95. completely wrong.  Assumption 2 says that there are only two possible origins
  96. of the world: Evolution, and Creationism, where Creationism is defined as the
  97. Christian God creating the world precisely as his 'diary' (the Bible), states. 
  98. By that assumption, they very conveniently do away with every other religion,
  99. as well as any other scientific theory of the world's origin.  Before the
  100. logical argument ever begins, they make assumptions that insure that they will
  101. 'win'.  Naturally, these assumptions are NEVER stated aloud.  They are
  102. 'assumed', and the Creationist simply begins the argument with statement 3
  103. above.  Very convenient.  Lets turn the tables:"
  104.  
  105. "1) ASSUMPTION: Either the current model of Creationism is completely true,
  106.                 or it is completely false."
  107.  
  108. "2) ASSUMPTION: If Creationism is false, Evolution must be true."
  109.  
  110. "3) FACT: Creationism currently does not explain certain observations
  111.           (namely, the preponderence of evidence for evolution)."
  112.  
  113. "4) THEREFORE: Creationism is completely false."
  114.  
  115. "5) THEREFORE: Evolution must be true."
  116.  
  117. "You know, Creationists get VERY upset when you do this sort of thing to them.
  118. They get all red and puffy, and start making incoherent noises.  It's really
  119. quite entertaining..."
  120.  
  121.  
  122.  
  123. >...But, granting the premise that
  124. >all religions (and nonreligious beliefs in a supernatural) are wholly
  125. >false, it is correct to view them as equivalent to searching through
  126. >randomness for meaning.  I don't question the logic, any more than I
  127. >questioned the Unbeliever's right to wish for religion to cease to be.
  128. >But I just wanted to clarify that all of his statements had that
  129. >implicit premise.
  130.  
  131. The Unbeliever's brow furrows as he ponders Michael's most recent words.
  132.  
  133. "I don't believe I've made the assumption that all religions and supernatural
  134. beliefs are wholly false.  My assumption is that no deity or supernatural force
  135. has exerted any influence on us since the advent of the Big Bang.  Anything
  136. that occurs in our perceptible universe, is explainable through science.  If
  137. the Great Swiss Cheese created the universe so that rodents on a small
  138. blue-green planet may nibble on cheese and contemplate their tails, fine.  But
  139. SINCE the Big Bang, things have proceeded in a fashion that can be explained
  140. WITHOUT resorting to 'The Swiss Cheese Did It'.  Deities and Supernatural
  141. forces are not required to explain events since the Big Bang; this doesn't
  142. necessarily mean they don't exist.  If course, this doesn't mean they DO exist
  143. either.  Isn't one of Christianity's main things that God will not prove he
  144. exists, cause then we won't need Faith?  Well, there you go.  Believe in God,
  145. or the Great Swiss Cheese, whatever, but don't try to use these religious
  146. beliefs to explain the day-to-day workings of the universe.  They won't wash."
  147.  
  148. "Oh, and to clarify one other point: I don't necessarily wish for religion to
  149. cease to be.  What I >DO< wish is for the various INTOLERANT religions to get a
  150. clue.  The one thing I personally find hard to accept is the concept of a
  151. God/Deity/Holy Cheese who acknowledges the followers of only one religion, and
  152. the rest are just plain outa luck."
  153.  
  154.  
  155.  
  156. Unbe perks up when Speaker to Minerals says:
  157.  
  158. >...Since the invention of
  159. >science, there's been quite a bit of stuff that was formerly in the domain of
  160. >religion that's moved to the domain of science (e.g., planetary motions,
  161. >evolution [though the creationists are doing their best to keep this in the
  162. >realm of religion]).  I can't think of anything that was ever in the domain of
  163. >science that religion has reappropriated.
  164.  
  165. "If anything gives me hope for the future of humanity, that's it."
  166.  
  167.  
  168.  
  169. The Unbeliever drops a dollar on the table, and takes the large, frosty eggnog
  170. that Mike had already set out for him.
  171.  
  172. "To the human race, may we get over this petty my-religion-is-better-than-yours
  173. nonsense and get down to some serious peace, love, and granola.  Would that I
  174. thought it could happen in my lifetime..."
  175.  
  176. Unbe gulps his eggnog, hurls the glass into the fireplace, and heads back for
  177. his stool.
  178.  
  179. "Oh, by the way.  For the next two weeks, you may notice me moving and talking
  180. in extreme slow-motion.  Can't be helped; I'll only be here by way of a 1200
  181. baud link.  White Gold does have its limitations...  So everyone, talk to me
  182. REAL SLOW, OK?  Thanks..."
  183.  
  184.  
  185.                                              Be True...
  186.                                         -=*> Unbeliever <*=-
  187.  
  188. -------------------------------------------------------------------------------
  189. |* * * * * *         Preferred Address: byers@cl.uh.edu            * * * * * *|
  190. | * * * * *   Emergency Backup Address: reed@unkaphaed.gbdata.com   * * * * * |
  191. -------------------------------------------------------------------------------
  192. Quote of the Day:
  193.            Abandon the search for Truth; settle for a good fantasy.
  194.