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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / atheism / 24818 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-03  |  4.3 KB
  1. Xref: sparky alt.atheism:24818 talk.religion.misc:25004
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!uknet!doc.ic.ac.uk!agate!spool.mu.edu!think.com!rpi!bu.edu!wooyoung
  3. From: wooyoung@bu.edu (WooYoung Chung)
  4. Newsgroups: alt.atheism,talk.religion.misc
  5. Subject: Re: Removing "god" from morality. (was: Moral liberty)
  6. Message-ID: <105955@bu.edu>
  7. Date: 3 Jan 93 19:03:09 GMT
  8. References: <1993Jan02.012209.179786@zeus.calpoly.edu>
  9. Sender: news@bu.edu
  10. Followup-To: alt.atheism
  11. Lines: 76
  12. X-Newsreader: Tin 1.1 PL5
  13.  
  14. John Munch (jmunch@hertz.elee.calpoly.edu) wrote:
  15. : In article <105796@bu.edu> wooyoung@acs.bu.edu (WooYoung Chung) writes:
  16. : >
  17.     [some stuff deleted]
  18. : >
  19. : >I do not know a lot of different religions; but, at least in the case of
  20. : >catholicism, rewards and punishments are signicantly over-emphasized,
  21. : >IMHO.  I think the reasons behind people's behavior is as important 
  22. : >as the behavior itself.  
  23. : >
  24. : >Whether one believes in god or not, he or she cannot deny the fact that 
  25. : >religion is a social institution that guides the morality of the
  26. : >society.  Perhaps the religion needs to grow with the society 
  27.    that it serves.
  28. : >The society that we live in has been going through a very rapid changes 
  29. : >in recent years.  Overall, there are more educated people than ever before.
  30. : >There are growing incidences of failure of hierarchical structure that 
  31. : >focuses on obedience. (e.g. failure of communism or failure of many 
  32. : >large bureaucratic organizations) 
  33. : >
  34. : >The religious organizations should learn and adopt to the
  35. : >societal changes.  They should try to balance Skinnerian approach 
  36. : >(inducing behavior with positive and negative feedbacks) with
  37. : >more humanistic approach (e.g. educating the value of "just" 
  38. : >behavior)
  39. : >
  40. : Well why not drop religion completely, and still do what you are calling
  41. : for? We can educate the value of "just" behavior without bringing
  42. : superstition into it. Society and "just" behaviors are a benefit to
  43. : every individual within the society. The problem is that children do not
  44. : always inherently see the benefit to themselves. 
  45.  
  46. [some stuff deleted]
  47. :                        -John David Munch
  48.  
  49. Well, John, I can think of two reasons why we still need to relate
  50. morality with religion.  The first reason is the natural course of human 
  51. development.  For example, you pointed out that we could communicate
  52. with children on the true value of "just" behaviors.  I am not certain 
  53. that is all that practical.  It takes certain mental maturity to grasp 
  54. the the value of justice (not that I am that mature :-)) 
  55.  
  56. Chidren and "young adults" are not likely to have this maturity.  They 
  57. are more likely to exhibit ego-centric thinking and behaviors. (You 
  58. know, very young children sometimes try to hide from others by covering
  59. their own eyes.  That sort of self-centered [without any negative 
  60. connotation] thinking lasts for awhile in more subtle ways)  In fact, some 
  61. portion of population just don't grow into higher level of moral 
  62. development (from reward and punishment oriented behavior to understanding 
  63. the value of justice) 
  64.  
  65. Well, the second issue is the nature of modern culture, more specifically
  66. the western culture that we live in.  Human psyche can be divided into 
  67. two parts: self-image and "I".  The self-image is the image of oneself 
  68. that he/she uses to carry on everyday life.  The image of what we are and 
  69. what is important to us.  "I" is the part of our psyche that allows us 
  70. to reflect on our behaviors and thinking (I believe it is called
  71. reflexive monitoring.)
  72.  
  73. This ability of reflexive monitoring allows us to find the value of 
  74. justice and sympathy for others etc.  Yet, the culture we live in 
  75. discourages people from thinking about ourselves (the meaning of life 
  76. etc.)  We live in a very "science" orineted society.  Highly 
  77. compartmentalized business organizations are dominating our 
  78. lives and our social structure, and most of all the way we think. 
  79. Loud music and highly stimulating mass entertainments allows to 
  80. spend our time not thinking about the issues such as justice, life
  81. etc.  
  82.  
  83. I am not claiming that the whole population is completely under 
  84. this influence; but a large part of our population is under some 
  85. degree of influence.  Religion does provide practical moral guidelines 
  86. for these people, combining these guidelines with little bit "threat", 
  87. little of "secure" feeling, etc. 
  88.  
  89. What do you think?
  90.