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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / atheism / 24812 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-03  |  3.4 KB  |  67 lines

  1. Newsgroups: alt.atheism
  2. Path: sparky!uunet!psgrain!hippo!ee.und.ac.za!csir.co.za!phyrql!lucio
  3. From: lucio@phyrql.Alt.ZA (Lucio de Re)
  4. Subject: Re: The Bible As A Rorschach
  5. Message-ID: <1993Jan3.072719.11498@phyrql.Alt.ZA>
  6. Reply-To: lucio@proxima.Alt.ZA
  7. Organization: MegaByte Digital Communications
  8. References: <38kb02Uf30UF01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1992Dec30.234815.25495@arden.linet.org> <50ZJ024430Qm01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1993Jan2.030105.2872@arden.linet.org>
  9. Date: Sun, 3 Jan 1993 07:27:19 GMT
  10. Lines: 55
  11.  
  12. joeb@arden.linet.org (Joe Beiter) writes:
  13. >Since the basis of atheism is apparently the assuredness that there is no
  14. >God then I'm sure there is someone here would like to disscuss it.
  15.  
  16. I wonder how many different ways this has been explained?  Let's see if
  17. I can do it in a less boring (his words, not mine) manner than in the FAQ
  18. (fat chance, the FAQ is actually excellent, in my opinion).
  19.  
  20. My particular brand of middle-of-the-road atheism asserts that if _a_
  21. God exists, it is one and the same with the physical, perceivable universe
  22. and has no properties that are supernatural or omni-whatever.
  23.  
  24. In other words, there is nothing beyond the measurable nature of things,
  25. no soul, no spirits, no highest authority, merely a collapsing pattern
  26. which can be described by mathematical laws.
  27.  
  28. My belief, if you're interested, is that if a supernatural God existed,
  29. it would have to conflict with accepted physical laws (miracles are a
  30. typical example), and I have had no experience of such events.  Further,
  31. should I experience such an event, I would attempt an explanation in
  32. physical terms first (Randy's wager), knowing that it is much more likely
  33. that somebody is trying to fool me.
  34.  
  35. You may want to surmise (I do, anyway) that I am not an atheist as I
  36. concede that "Natural Law" is my Goddess.  On the other hand, Natural
  37. Law is not a petulant child that expects worshipping from its subjects,
  38. nor is it wimpy or forgiving: if you conflict with it you die (or, at
  39. best, you suffer).  It also does not appoint priests to define my
  40. behaviour, nor does it provide ambiguous guidelines, in fact, it leaves
  41. it entirely to me to discover, by trial and error, what is good and
  42. what is sin (in a Robert Heinlein fashion: sin is stupidity, the inability
  43. to learn from past mistakes).
  44.  
  45. Now, you want to know what makes us such rabid unbelievers: I claim that
  46. in the entire atheist group that posts to a.a you will find few who will
  47. claim they do not believe that "Natural Law" exists, although there is
  48. still phylosophical room for discussion.
  49.  
  50. It is the supernature of God (testable, but not falsifiable) that most of
  51. us reject.  Omnipotence and omniscience conflict with Natural Law (almost
  52. by definition) and as a result need to be proved before being accepted.
  53. The fact that you (stupidly) are prepared to believe in an entity whose
  54. characteristics are in conflict with Natural Law (or that you'd like to
  55. add sufficient exceptions to Natural Law to allow for such an entity),
  56. does not place the onus on us to explain why you shouldn't (Karl Popper
  57. and Imre Lakatos have done so quite adequately) much as we might
  58. enjoy establishing with your help exactly which exceptions you want to
  59. introduce so that we may be able to explain why it is not desirable
  60. or possible.
  61.  
  62. The point is, it is _your_ God we do not believe in.  Tell us what goes
  63. into making up this deity and we'll tell you why we don't believe in it.
  64. -- 
  65. Lucio de Re (lucio@phyrql.Alt.ZA)
  66. The supernatural does not exist, but it gives me the creeps...
  67.