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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / atheism / 24461 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-29  |  4.3 KB  |  87 lines

  1. Newsgroups: alt.atheism
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!fuug!prime!mits!iikkap
  3. From: iikkap@mits.mdata.fi (Iikka Paavolainen)
  4. Subject: Re: iq<->religion: connection?
  5. Organization: Microdata Oy, Helsinki, Finland
  6. Date: Tue, 29 Dec 1992 13:35:11 GMT
  7. Message-ID: <1992Dec29.133511.11070@prime.mdata.fi>
  8. References: <1992Dec25.164834.9001@prime.mdata.fi> <1992Dec28.154146.4206@spectrum.xerox.com>
  9. Sender: usenet@prime.mdata.fi (Usenet poster)
  10. Nntp-Posting-Host: mits.mdata.fi
  11. Lines: 74
  12.  
  13. In article <1992Dec28.154146.4206@spectrum.xerox.com> eradm@wbst845e.xerox.com writes:
  14. >In article 9001@prime.mdata.fi, iikkap@mits.mdata.fi (Iikka Paavolainen) writes:
  15. >> In article <1992Dec24.234010.20861@u.washington.edu> jeon@carson.u.washington.edu (Sangyong Jeon) writes:
  16. >> >
  17. >> >To the optimists who expressed the hope that the atheist flag would
  18. >> >fly in the end, I hope you and me are right. But as long as there
  19. >> >remain people who feel powerless and helpless in a society, I am
  20. >> >afraid it will remain just that - a hope. Mind you, eradication of
  21. >> >poverty alone won't eliminate the feeling of powerlessness some feels.
  22. >> >Even eradication of poverty combined with (good) universal education
  23. >> >won't do that. In this sense, violence and religion cannot be
  24. >> >separated. They are just two different manifestations of one human
  25. >> >desire, the power.
  26. >> 
  27. >> Thus if we eradicate religion we will eradicate much of the violence in
  28. >> this world.
  29. >
  30. >Huh? wouldn't it be to eradicate the will to power? Religion is not a bad
  31. >thing in and of itself. In fact, is is a necessary oil for the machinery of
  32. >society. Violence comes from greed and fear, not religion. The conquistadors
  33. >didn't care about "converting" the natives -- they cared about gold. The
  34. >crusades were not religious, they were a land grab. Just because greedy
  35. >individuals use religion as an umbrella for impropriety does not invalidate
  36. >religion itself. C'mon, I would expect more serious inquiry from someone
  37. >who seems to care a lot about logic.
  38.  
  39. Doesn't everybody care about logic? What I said was basically a summary of
  40. his posts, not my own opinion. Then again, most religious books (the Koran,
  41. the Bible for example) encourage killing or being unfriendly to people of
  42. other religions. Andwithout this blind faith, there would be no possibilities
  43. of greedy or selfish people making money out of it.
  44.  
  45. >
  46. >> What people really need is the ability to think with their own minds, not
  47. >> just mindlessly follow the opinions of the masses, "just because their doing
  48. >> it too". The amount of people that believe in certain ideas never tells the
  49. >> correctness or logic of those ideas.
  50. >
  51. >Agreed. But what is "correctness" or "logic" other than a useful tool within
  52. >certain contexts. Religion is a tool to help point to a state of transcendence.
  53. >All of the dogma and seeming contradiction is of a superficial nature. At the
  54. >esoteric level all religions are centered on the "mystical" experience. It is interesting to note that the differences between Islam, Christianity, Buddhism,
  55. >Hinduism, AmerInd religions' expressions of this mystical state differ so little
  56. >as to be almost indistinguishable from one another.
  57. >To deny the importance of emotion or the need for self-transcendence can cause one
  58. >to lead a very shallow existence, indeed. You may be able to use logic to win over
  59. >the debating team, but it hardly helps one to woo women. I can tell you what I
  60. >prefer to do! :-)
  61.  
  62. What everything should boil down to is friendship, consideration and working
  63. as a team. But with so many creeds, this might be hard.
  64.  
  65. >
  66. >> 
  67. >> Well smart people tend to grab the riches, because they have the means.
  68. >> But, as I said, I think the environment is more important a factor.
  69. >
  70. >Alas, this is about as far from the truth as could be (providing your version
  71. >of "smart" is in any way tied to success in academia or IQ tests). Financially
  72. >successful folks are those who possess a strong desire to succeed and the
  73. >courage to carry out their plans.
  74.  
  75. But a fool with money is a fool without money.
  76.  
  77. >
  78. >
  79. >---
  80.  
  81.  
  82. --
  83.  __/|_  ,  ,--------------------------------------------------------------,
  84. /o    \/:--| Iikka Paavolainen / iikkap@mits.mdata.fi, in Espoo, Finland  |
  85. \__~__/\:--| "I won't have a battle of wits with an unarmed opponent."    |
  86.    `    `  `--------------------------------------------------------------'
  87.