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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / talk / origins / 14403 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-18  |  3.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uwm.edu!spool.mu.edu!umn.edu!noc.msc.net!uc.msc.edu!shamash!timbuk.cray.com!hemlock.cray.com!cherry09!robd
  2. From: robd@cherry09.cray.com (Robert Derrick)
  3. Newsgroups: talk.origins
  4. Subject: Re: Emergence again...
  5. Message-ID: <1992Nov17.174027.10071@hemlock.cray.com>
  6. Date: 17 Nov 92 23:40:27 GMT
  7. References: <98024@netnews.upenn.edu>
  8. Lines: 65
  9. Nntp-Posting-Host: cherry09
  10. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
  11.  
  12. Mickey Rowe (rowe@pender.ee.upenn.edu) wrote:
  13.  
  14. [re: the use of the term "emergent property"]
  15.  
  16. : Wherever the potential for this confusion remains, I'm against using
  17. : the word.  Anybody else?  
  18.  
  19. How do you feel about substituting the term epiphenomenon?  This is more
  20. concise in that it means that the property in question is caused by the
  21. primary phenomenon, although it is not necessary that the cause/effect
  22. relationship be one that is intuitive, predictable, or reducible.
  23.  
  24. This idea of K's that all destinations must somehow be reducible to
  25. a roadmap that details how you got there is jejune.
  26.  
  27. In the simplest of examples:
  28.  
  29. A cake that exists now is not reducible to a recipe of how to make the
  30. cake.  That information is not inherent in the cake itself.  What can
  31. be done is to deduce a way to reproduce the cake, creating a new
  32. recipe.  But there is no way of ever deducing the original recipe with
  33. absolute certainty.  That information is gone.
  34.  
  35. However, if every time you have angel food cake, it brings back 
  36. certain memories of your grandmother, those memories are an epiphenomenon
  37. of the conjunction of angel food cake and you.
  38.  
  39. Of course, K will notice that despite the fact that the recipe is unknown,
  40. we will infer that the cake had a creator.  This is the classic "looks
  41. designed" arguement, and is what the shishya is prattling on about in his
  42. "who is the programmer" arguements.
  43.  
  44. So a slightly more exotic example:
  45.  
  46. In Africa something profound and amazing was discovered: an ancient
  47. nuclear reactor!  This was a sustained and periodic nuclear fission reaction.
  48. The exact recipe of how that reactor came to be there and how it was put
  49. together we will never know.  All we have is the finished product.  However,
  50. there is one thing that we do know:  that although this is a highly complex
  51. and full of information effect (I think even K will admit that the 
  52. information content of the necessary components and requirements of
  53. a sustained fusion reaction are orders of magnitude higher than the
  54. components and requirements for a cake), there was no intelligence or
  55. creator that designed and implemented it, because it has been in the 
  56. ground for many thousands of years before any intelligent life walked 
  57. the earth!  Only the random forces of nature managed to accomplish what
  58. took mankind many years of concerted effort.
  59.  
  60. Where did the information come from?  The property of the nuclear reactor
  61. was an epiphenomenon of the natural forces that brought the constituents
  62. together in that place and time.
  63.  
  64. The K believes that epiphenomenon cannot exist.  That all information 
  65. flows downhill.  It can degrade, but never increase.  And that since
  66. our original laws are simple, that complexity cannot arise.  He doesn't
  67. realize that the epiphenomena are not deducible from the simple laws.
  68. But they are all there, hidden from view until we delibrately, or nature
  69. blindly, brings out the wealth of information implicit within.
  70.  
  71. We have seen it happen time and again.  Abiogenesis is simply an
  72. inference from many similar observances throughout all of nature.
  73.  
  74. --
  75.  
  76. rob derrick                robd@cherry.cray.com
  77.