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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / talk / abortion / 48077 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-16  |  3.8 KB

  1. Xref: sparky talk.abortion:48077 talk.religion.misc:21172 alt.atheism:21314
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!spool.mu.edu!uwm.edu!psuvax1!rutgers!igor.rutgers.edu!geneva.rutgers.edu!hedrick
  3. From: hedrick@geneva.rutgers.edu (Charles Hedrick)
  4. Newsgroups: talk.abortion,talk.religion.misc,alt.atheism
  5. Subject: Re: Reconciling OT with NT
  6. Message-ID: <Nov.16.03.12.14.1992.24438@geneva.rutgers.edu>
  7. Date: 16 Nov 92 08:12:14 GMT
  8. References: <1992Nov15.024945.4805@rigel.econ.uga.edu> <1992Nov14.214406.23543@doug.cae.wisc.edu> <1992Nov16.030911.25233@watson.ibm.com>
  9. Followup-To: talk.abortion
  10. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  11. Lines: 61
  12.  
  13. strom@Watson.Ibm.Com (Rob Strom) writes:
  14.  
  15. >From the Jewish perspective, the "OT" God judged
  16. >us for our actions, not our beliefs, and had
  17. >mercy on the righteous of all nations.
  18.  
  19. >The NT God judges us for our beliefs only, and
  20. >casts the unbelievers into an eternal fiery hell ---
  21. >the place of wailing and gnashing of teeth.
  22.  
  23. >I agree that these are quite different,
  24. >but it doesn't look like mellowing to me.
  25.  
  26. Actually, Jesus and Paul both seem to me to talk a lot about God
  27. judging people based on actions.  Jesus tried to shift people's
  28. attention from a strict legal approach, to looking at intent.  To pick
  29. one example from the Sermon on the Mount, seeing a woman as a sex
  30. object is in the long run destructive, even if you don't commit
  31. adultery with her.  But ultimately he is clear that judgement is based
  32. on whether you follow his commandments, and not whether you say "Lord,
  33. Lord".  Similarily with Paul: he is fighting against legalism, but his
  34. references to judgement still talk about what people have done.
  35.  
  36. I think it's important to understand faith as trust in God, and not as
  37. mere belief.  Jesus emphasized faith as a precondition for being
  38. healed -- it's difficult to depend upon God when you don't trust him.
  39. For Jesus, faith is a trust in God, modelled after a child's trust.
  40. For Paul, faith is a trust that results in obedience.  His model is
  41. Abraham, whose faith led him to accept God's commands and obey them.
  42.  
  43. In later Christianity, faith came to become defined in terms of
  44. holding correct dogma.  While Paul was clearly concerned about some
  45. heresies (some of which seem precursors to the Gnostics), I think in
  46. the NT, faith is still used in ways that make sense within Judaism
  47. (though other aspects of the NT message do not -- particularly Jesus'
  48. specific role in salvation).
  49.  
  50. I would like to see Christianity recover some equivalent of the OT (or
  51. at least 1st Cent.  Jewish) concept of the righteous Gentile.  The
  52. Catholics seem to be doing this.  Protestants' emphasis on
  53. justification by faith makes it more difficult, but I think few
  54. Protestants these days can say with any conviction that righteous
  55. non-Christians (Gandhi is the classical example) are going to hell.
  56. Justification by faith was an important corrective, which was directed
  57. against a concept of religion where righteousness had turned into
  58. something external which in the worst case you could even buy (though
  59. even at the time this was recognized as an abuse).  I think the
  60. Reformers' faith is at its best when seen as similar to Jesus'
  61. emphasis on the intent against the letter.  It is not enough to go
  62. through the motions of religion -- God must be allowed to remake the
  63. person.
  64.  
  65. But to me faith is a response to God's grace, not doctrinal
  66. conformity.  I think the OT concept was a good one -- there were
  67. righteous among all nations, but Israel was the light to the nations,
  68. and every righteous person's true home was in Jerusalem.  Similarly I
  69. believe every person who is remade by God belongs to Christ, and will
  70. eventually be united to him.  The Christian church should serve as a
  71. light to the nations, but God's action isn't limited to it.  I believe
  72. the response of faith is possible to non-Christians, and in some cases
  73. even atheists.
  74.