home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / math / 15448 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-24  |  6.6 KB
  1. Xref: sparky sci.math:15448 comp.edu:1940
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!news.service.uci.edu!math.uci.edu!drector
  3. From: drector@math.uci.edu (David Rector)
  4. Subject: Re: Minimum standards for math "competency"
  5. Nntp-Posting-Host: math.uci.edu
  6. Message-ID: <drector.722562904@math.uci.edu>
  7. Newsgroups: sci.math,comp.edu
  8. Keywords: math competency education university college standards
  9. Lines: 124
  10. References: <1992Nov18.165157.14599@fcom.cc.utah.edu> <1339@kepler1.rentec.com> <1992Nov23.021123.22797@linus.mitre.org> <1992Nov23.140653.13522@scott.skidmore.edu> <By6E16.JFx.2@cs.cmu.edu> <drector.722539017@math.uci.edu> <By6x35.M3p.2@cs.cmu.edu>
  11. Date: 24 Nov 92 01:43:18 GMT
  12.  
  13. jmount+@CS.CMU.EDU (John Mount) writes:
  14.  
  15.  
  16. >In article <drector.722539017@math.uci.edu>, drector@math.uci.edu (David Rector) writes:
  17. >|> jmount+@CS.CMU.EDU (John Mount) writes:
  18. >|> 
  19. >|> >In article <1992Nov23.140653.13522@scott.skidmore.edu>, pvonk@scott.skidmore.edu (Pierre VonKaenel) writes:
  20. >|> >|> Perhaps you haven't visited a technical university lately.  I recall
  21. >|> >|> professors complaining that most of their students are oriental, and
  22. >|> >|> where are the American kids?  I'm not sure about the statement above,
  23. >|> 
  24. >|> >I trying to imply you said the above (I even left a bit of your "I'm not
  25. >|> >sure about that").  But I think this kind of racist crud is intolerable- 
  26. >|> >a good number of the Asian students ARE American kids.
  27.  
  28. >|> Your somewhat incoherent statement above makes even a staunch liberal
  29. >|> bemoan political correctness.  Mr. VonKaenel's remarks imply no racist
  30. >|> views; they may simply reflect a current defect in American English
  31. >|> terminology: how to refer to the once dominant Euro-American cultural
  32. >|> group.  You might try sticking to the subject.
  33.  
  34. >Just because you refuse to read carefully- doesn't mean what I said
  35. >was inchorent.  Also, you are putting words in VonKaenel's mouth- he is
  36. >only reporting what he heard.  Read the quote- do the professors seem
  37. >at all pleased that their classes are full of Orientals?
  38.  
  39. Normally I would consign your posting to /device/null, but you have
  40. read into my previous posting all sorts of racist garbage that I did
  41. not intend and cannot leave unanswered.  Could you perhaps turn down
  42. termperature of your postings and stop deliberately misunderstanding
  43. people?  You have even, in your last line 
  44.  
  45.     >I have no desire to talk any further with you either...
  46.  
  47. stooped to being intentionally rude.
  48.  
  49. Perhaps there was a transmission error but you said:
  50.  
  51.     >I trying to imply you said the above 
  52.  
  53. which is incoherent.  Pierre VonKaenel has already denied the intent
  54. you ascribe to him.  His language was perhaps ill chosen, but he
  55. does not rate your worst case assumptions.  I appreciate your
  56. desire--which I share--to combat racism, but you went too far.
  57. (I regret to say I have done the same in other circumstances.)
  58. It is impossible to function if one has to examine every casual
  59. phrase for the worst case someone might read into it.
  60.  
  61.     "If you have to watch everything you say, you won't get much
  62.      said."  --Lucy Van Pelt-- --(Charlie Schultz)--
  63.  
  64. >Real harm has been done by the "Asians are smart" myth.  An example:
  65.  
  66. >At UC Berkeley there are a two really good minority tutoring programs:
  67. > ...
  68.  
  69. >Now here comes the funny (unless you think all people are individuals
  70. >deserving a chance at success) part.  Around 1986 or 1987 Filipino
  71. >Americans were dropped off some "minority list" by the university
  72. >administration.  This meant they were no longer eligible for tutoring
  73. >from PDP or MEP.  The nasty part is the Filipino Americans even though
  74. >they look like all the other Asians have one of the worst retention
  75. >rates at UCB- so they really needed the help.
  76.  
  77. You have an excellent point.  The essence of racism is to treat
  78. individual cases according to membership in some group.  All Asians,
  79. and all Asian nations are not alike.  Indeed, since Asia extends from
  80. East Asia--the current common usage in California--to Istanbul, there
  81. is at least as much difference between Asian groups as between those
  82. groups and Europeans.  ALL words are subject to the same problem, and
  83. we simply have to muddle through.  AVERAGES DO MATTER in some
  84. contexts.  For example, in
  85.  
  86. >|> Here in California the problem of poor math education is particularly
  87. >|> acute since California schools are a year or two behind the more
  88. >|> competent school systems in the nation.  One characteristic of
  89. >|> California's much esteemed Asian American subculture is high respect
  90. >|> for education.  Many parents, therefore, devote great personal effort
  91. >|> to overcoming the appalling defects in the educational system.  In my
  92. >|> experience they succeed no better than the rest of the population in
  93. >|> overcoming the deficiencies in content, and may even exacerbate the
  94. >|> tendency of our schools to teach for the short answer test.
  95.  
  96. I implied and intended NO universality of behavior.  But enough
  97. people behave as I stated to make a large difference in the
  98. ethnic composition of California's Universities--as a number of
  99. very vocal ethnic lobbying groups will point out.
  100.  
  101. Cultural differences are real and cannot be ignored, or we cannot
  102. deal with a highly varied world.  Besides, cultural differences
  103. are interesting and often enjoyable.  They add spice to human
  104. interaction.  The cultural diversity of California is one of
  105. its strong points.
  106.  
  107. >I am of European ancestry and I went to UC Berkeley undergrad, so you
  108. >can consider my experiences as a data point- or you can ignore it so you
  109. >can safely draw any conclusion you want.
  110.  
  111. One cannot draw general conclusions from individual cases or even
  112. refute statements based on averages.  I used "all" nowhere in my
  113. attempt to indicate current conditions in UC.
  114.  
  115. >|> Incoming students to the University of California--all cultural groups--
  116. >|> share several characteristics:
  117. >|> 
  118. >|>     1.  They are bone ignorant.
  119.  
  120. >Not all- I took night classes in 2nd year college DiffEqs while in
  121. > ...
  122.  
  123. Average conditions strongly influence a classroom.  A few years ago
  124. I decided to stop lecturing to my lower division classes since lecturing
  125. is a poor way to teach a routine course.  I had tried that a few years
  126. before with great success.  To my surprise, the class would have none
  127. of it.  They were not interested in working problems and asking questions
  128. about those the did not understand.  There were several outstanding
  129. students in the room, including an eleven year old boy, but their
  130. presence was not enough to overcome the general tendency of the class
  131. to be spectators.  This tendency has gotten worse since then.
  132.  
  133. --
  134. David L. Rector                drector@math.uci.edu
  135. Dept. of Math.                U. C. Irvine, Irvine CA 92717
  136.  
  137.