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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / lang / 8053 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-17  |  4.1 KB
  1. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!sgiblab!spool.mu.edu!olivea!pagesat!netsys!agate!stanford.edu!leland.Stanford.EDU!alderson
  2. From: alderson@elaine46.Stanford.EDU (Rich Alderson)
  3. Newsgroups: sci.lang
  4. Subject: Re: [week] Re: Weekdays in other languages (was: ... Latin?)
  5. Message-ID: <1992Nov16.234305.21042@leland.Stanford.EDU>
  6. Date: 16 Nov 92 23:43:05 GMT
  7. References: <1992Nov9.190805.2245@leland.Stanford.EDU> <1992Nov14.145924.29824@odin.diku.dk>
  8. Sender: news@leland.Stanford.EDU (Mr News)
  9. Reply-To: alderson@elaine46.Stanford.EDU (Rich Alderson)
  10. Organization: Stanford University Academic Information Resources
  11. Lines: 75
  12. In-Reply-To: thorinn@diku.dk (Lars Henrik Mathiesen)
  13. Originator: alderson@leland.Stanford.EDU
  14.  
  15. In article <1992Nov14.145924.29824@odin.diku.dk>, thorinn@diku (Lars Henrik Mathiesen) writes:
  16. >alderson@elaine46.Stanford.EDU (Rich Alderson) writes:
  17. >
  18. >>That's why the Germanic names are as they are.  For example, in
  19. >>English we have the reflexes of the following:
  20. >
  21. >>    dies solis    sun-day
  22. >>    dies lunae    moon-day
  23. >>    dies martis    Tiu's-day (god's name cognate with Latin deus, Skt.
  24. >>                dyaus)
  25. >>    dies mercurii    Woden's-day (outside Scandinavia, Woden was the
  26. >>                conductor of souls to the land of the dead,
  27. >>                like Mercury)
  28. >>    dies jovis    Thor's-day
  29. >>    dies veneris    Frija's-day (goddess of love, Norse Frigga)
  30. >>    dies saturni    Saturn's-day (so they didn't have an equivalent--so
  31. >>                what?)
  32. >
  33. >I have read that Tiu (Norse Tir, Got. Tiwaz), while strongly related
  34. >to Latin deus, is actually cognate to Gr. Zeus, Lat. Jovis; the
  35. >difference in PIE being something like *dyau- vs.  *diw- (which
  36. >probably means that Skt. dyaus belongs to the Zeus class). Is this
  37. >wrong? (Of course, in the Germanic version, Tir is no longer a
  38. >father-god, but a war-god, the same role as the Roman Mars.)
  39.  
  40. Different ablaut grades of the same stem:
  41.  
  42.     *dye:us
  43.     *deiwos
  44.     *diwos
  45.  
  46. Tiwaz/Tyr/Tiu is cognate *in form* with Latin divus "divine"; please excuse the
  47. "loose" terminology--historical linguistics frequently speak of words being
  48. cognate when they mean that they derive from *related*, not necessarily
  49. *identical*, ancestral forms.
  50.  
  51. Among the Goths, Tiwaz was still the chief god.
  52.  
  53. Zeus is cognate with Sanskrit dyaus, and the initial element Iu- in Iuppiter,
  54. which has been discussed on this newsgroup before.
  55.  
  56. >Is it known when/how this equation between Germanic and Roman gods was
  57. >established? I seem to remember that Tacitus mentioned some Germanic
  58. >gods as equivalents of Romans ones --- did these survive in Roman
  59. >culture and get applied by missionaries, or was the concept of weeks
  60. >and weekdays perhaps borrowed earlier, through trade and returning
  61. >mercenaries?
  62.  
  63. The Romans followed the Greeks in equating other peoples' gods with their own.
  64. For example, Ovid's story of the metamorphosis of Io ends with her in Egypt--
  65. where he equated her with the Egyptian Isis.  He doubtless was *not* being
  66. original in this equation.
  67.  
  68. >Among the Germanic languages, the pattern is quite consistent.
  69. >Saturday has some variation: Scandinavian (No,Sw,Da) has variations on
  70. >lo/rdag, which originally meant washing day, while German has
  71. >Sonnabend (sun's night) or Samstag (which I have seen derived from
  72. >something other that Saturn) --- perhaps that untranslated Roman name
  73. >was too hard to remember.
  74. >
  75. >Also, German, and I believe Icelandic, have replaced Wotan's day with
  76. >Mittwoch (middle [of] week). I have read that the Christian church did
  77. >that to avoid the memory of the old faith, but on the other hand I
  78. >have the impression that Thor was the most worshipped of the old gods
  79. >at the time of conversion in Scandinavia and Iceland --- and if Wotan
  80. >wasn't the head god in Germany, why did he get suppressed there?
  81.  
  82. Thor was more worshipped by the Norwegian and Icelanders; Odin was more
  83. important among the Swedes.  I don't recall which was more important among the
  84. Danes at the time.
  85. -- 
  86. Rich Alderson   'I wish life was not so short,' he thought.  'Languages take
  87.                 such a time, and so do all the things one wants to know about.'
  88.                                                         --J. R. R. Tolkien,
  89. alderson@leland.stanford.edu                              _The Lost Road_
  90.