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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / econ / 8687 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-15  |  5.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!stanford.edu!rutgers!network.ucsd.edu!lyapunov.ucsd.edu!mbk
  2. From: mbk@lyapunov.ucsd.edu (Matt Kennel)
  3. Newsgroups: sci.econ
  4. Subject: Re: Protectionism as investment
  5. Message-ID: <1e7fhgINNslq@network.ucsd.edu>
  6. Date: 16 Nov 92 06:36:32 GMT
  7. References: <2#C=kx_@engin.umich.edu>
  8. Organization: Institute For Nonlinear Science, UCSD
  9. Lines: 119
  10. NNTP-Posting-Host: lyapunov.ucsd.edu
  11. X-Newsreader: Tin 1.1 PL3
  12.  
  13. jwh@citi.umich.edu (Jim Howe) writes:
  14. : |>  {I said}
  15. : |> What is more valuable?  Cheap cameras, or a camera industry?  Its probably
  16. : |> a tossup on that level---but what if 5 years down the line, you find that
  17. : |> the camera manufacturers have unique facilities and abilities to manufacture
  18. : |> nonlinear optics?
  19. : |> 
  20. : 
  21. : How much are you willing to pay for the remote possibility that the lack
  22. : of some industry will prevent some future industry from developing in
  23. : this country?
  24.  
  25. : New companies start up all the time, particularly if there
  26. : is a supportive capital market.
  27.  
  28. That's exactly the point.  Why is there only sometimes a supportive
  29. capital market?
  30.  
  31. Is a new teeny company doing nonlinear optics going to do as well against
  32. the full force of Nikon and Matsushita and NTT if all of a sudden this new
  33. field arises?
  34.  
  35. :  If the manufacture of non-linear optics
  36. : is a good business to be in, someone will start one.
  37.  
  38. And if it's really good, foreign competitors might make sure by
  39. 'any means necessary' that ours don't get off the ground.
  40.  
  41. Because the 'capital markets' are so good at observing economic
  42. trends, there won't be a supportive capital market here because
  43. most of these new startups fail.
  44.  
  45. Bummer.
  46.  
  47. The capital markets will make their evaluations based on *existing* economic
  48. factors, rather than "what could be".  The capital markets have already
  49. taken into account trade policy when they make their decision.  Right now,
  50. they place their bets on Nikon & Matsushita and not on Yoyodyne, Inc.
  51.  
  52. : The Japanese are already facing competition from the Koreans.  You seem
  53. : to be making the 'predatory' argument, that a country will wipe out
  54. : domestic industry with low prices and then raise prices.  Japan currently
  55. : supplies most consumer electronics.  Why haven't prices gone up?  Global
  56. : competition keeps quality high and prices down.
  57.  
  58. Yup. And the Japanese now have a huge, very efficient, low-cost, high
  59. performance, high-technology industry and we don't. 
  60.  
  61. Funny thing that.
  62.  
  63. They knew that we could compete against them, and did everything to make
  64. sure we couldn't.  Maybe they didn't have time to deal with the Koreans, but
  65. you know, I wish our country had that problem.
  66.  
  67. : This is to the benefit
  68. : of everyone.  If citizens of some country want to subsidize my purchase 
  69. : of a product I'm all for it.
  70.  
  71. I'm touched by their generosity.
  72. Like a drug dealer who gives out free samples.
  73.  
  74. Here's the question: cheap VCR's give individual Americans $50 extra free
  75. dollars.  Will that make us make more money in the long run or will
  76. having all 10 billion working in one place?  I thought the point of
  77. *capital*ism is that having alot of capital in one place can do a lot of good.
  78.  
  79. Somehow, the Japanese still seem to have been able to acquire enough VCRs of
  80. their own.
  81.  
  82. It's not easy to take apart those cheap VCR's to get to their cheap
  83. parts to salvage them to make cheap ISDN network connectors.
  84.  
  85.  
  86. : |> Another idea,
  87. : |> Suppose the social security administration invested in the stock market,
  88. : |> with a buy-and-hold strategy?
  89. : |> 
  90. : 
  91. : Why not let workers invest their SS funds in a fund or plan of their
  92. : own choosing?
  93.  
  94. Better.
  95.  
  96. : If you let the government invest in private investments,
  97. : who would determine which investments got the money?  The amount of
  98. : influence the government could wield over stock prices would be 
  99. : tremendous.
  100.  
  101. : |> What if it invested in those companies with the maximal median wages
  102. : |> paid to workers, in order to support "high-wage high-growth jobs", and
  103. : |> the growth of business in those industries?
  104. : 
  105. : Who says that those investments would maximize the return on investment?
  106.  
  107. Yes, this could be a problem.  I was thinking about a huge venture capital
  108. firm whose mission was in fact to make a profit.
  109.  
  110. How about this---a capital market in government policies?  You can buy
  111. options in some stocks or derivatives combined with various policy proposals.
  112.  
  113. Current capital markets only evaluate current conditions, and not "what would
  114. things be like if policy were different".  Maybe this could aid policy
  115. makers by having "many" people evaluate proposals through more objective
  116. means than the current "who whines the loudest and who knows whom".
  117.  
  118.  
  119. Question: does parallel local optimization of profit lead to global
  120. optimization of GDP?
  121.  
  122.  
  123. : James W. Howe                  internet: jwh@citi.umich.edu
  124. : University of Michigan             uucp: uunet!mailrus!citi.umich.edu!jwh
  125. : Ann Arbor, MI   48103-4943         
  126.  
  127. --
  128. -Matt Kennel          mbk@inls1.ucsd.edu
  129. -Institute for Nonlinear Science, University of California, San Diego
  130. -*** AD: Archive for nonlinear dynamics papers & programs: FTP to
  131. -***     lyapunov.ucsd.edu, username "anonymous".
  132.