home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / crypt / 5163 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-21  |  4.0 KB  |  75 lines
  1. Newsgroups: sci.crypt
  2. Path: sparky!uunet!usc!sdd.hp.com!cs.utexas.edu!hermes.chpc.utexas.edu!news.utdallas.edu!convex!gardner
  3. From: gardner@convex.com (Steve Gardner)
  4. Subject: Re: PGP and real criminals
  5. Sender: usenet@news.eng.convex.com (news access account)
  6. Message-ID: <1992Nov21.233529.22535@news.eng.convex.com>
  7. Date: Sat, 21 Nov 1992 23:35:29 GMT
  8. References: <4022@randvax.rand.org> <1992Nov20.092807.13613@ucsu.Colorado.EDU> <4023@randvax.rand.org>
  9. Nntp-Posting-Host: imagine.convex.com
  10. Organization: Engineering, CONVEX Computer Corp., Richardson, Tx., USA
  11. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  12.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  13.               not necessarily those of CONVEX.
  14. Lines: 59
  15.  
  16. In article <4023@randvax.rand.org> edhall@rand.org (Ed Hall) writes:
  17. >Present a clear and immediate danger, and most people are quite willing
  18. >to see some of their freedoms suspended in exchange for removing that
  19. >danger.  This is human nature, and centuries of democracy have done only
  20. >a little to modify it. 
  21.     You seem to see this as a positive feature instead of something to
  22.     be fought.  We have to prevent fear from wreaking havoc with the
  23.     democratic process.  Demons and ghosts are what despots use to
  24.     make people give up freedom.  People who give up freedom for security
  25.     never get either. Look what happened in Germany.  Is it so long 
  26.     ago that we have forgotten?  Look then to Argentina or Chile.
  27.     When you give up a little freedom out of fear you end up fearing the
  28.     one who asked you to give up your freedom.  Count on it.  Talk
  29.     like yours doesn't make it any better.
  30.  
  31. >What secrets do average
  32. >people have which might require its use?  Remember, the institutions which
  33. >really need it, like banks, can be licensed for it, just like institutions
  34. >who need explosives, like mining companies, are licensed to use them.
  35.     Likening cryptography to explosives is one of the most egregious
  36.     examples of a false analogy used to incite an emotion response
  37.     that I have seen in a long time.  What secrets do YOU have?
  38.     Is there nothing you feel you have a right to conceal from prying
  39.     eyes?  I can't believe my "ears" sometimes at the things I hear
  40.     people "say".  Is this America? Are these the same Americans that talk 
  41.     of sacrifice for freedom every time some scoundrel drags out a flag?  
  42.     What happened to those who were willing to die for freedom, let
  43.     alone put up with a tiny bit of insecurity?  Do we deserve freedom
  44.     in this country?  Have we gotten so addicted to our creature comforts
  45.     that we are willing to sell our birthright for a hand full of
  46.     promises of security?  Promises that will be broken as sure as we
  47.     live and breathe.
  48.  
  49. >Who has ever proposed outlawing unindentifiable files? 
  50.     Several proposals here have effectively outlawed unidentified
  51.     files because they are indistinguishable from encrypted files.
  52.  
  53. >Here is my point: until you come up with a way to explain to common
  54. >citizens how banning private cryptography will endanger them, you are
  55. >likely fighting a losing battle.  Much of what I've read in sci.crypt
  56. >has been preaching to the converted.  You'll have to do better by
  57. >finding demons as /immediately/ threatening as those of your adversary.
  58.     This problem is more fundamental than mere threats to cryptography.
  59.     The real problem is how easy people are fooled by despots who 
  60.     offer security but deliver corruption.  We have managed to
  61.     allow fear-mongering politicians to bring on a replay of the machine
  62.     gun duels of the 20s with the war on drugs.  This was sold as
  63.     a freedom for security trade but has resulted in the loss of our
  64.     right to carry cash (read about civil forfeiture) as well as the
  65.     right to be secure in our homes.  All this not to mention
  66.     a huge violent crime problem despite the highest encarceration rate 
  67.     in the industrialized world.  Clearly we have to turn our efforts to 
  68.     innoculating the "common citizens" as you call them against
  69.     fear campaigns.  They always lead to repression and never give
  70.     the security they claim.  There are plenty of examples to educate
  71.     people with.
  72.     
  73.  
  74.                             smg
  75.