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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / messiani / 3464 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-17  |  4.1 KB  |  83 lines
  1. Newsgroups: alt.messianic
  2. Path: sparky!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!spool.mu.edu!yale.edu!ira.uka.de!math.fu-berlin.de!unidui!Germany.EU.net!mcsun!news.funet.fi!polaris!polaris.utu.fi!ljmorly
  3. From: ljmorly@polaris.utu.fi (Laura Johanna Manninen)
  4. Subject: Re: Hillel, Shammai & the Oral Torah (was Re: An Old Question
  5. In-Reply-To: hem@maverick.col400.att.com's message of Mon, 16 Nov 1992 22:29:44 GMT
  6. Message-ID: <LJMORLY.92Nov18102526@polaris.utu.fi>
  7. Sender: news@polaris.utu.fi (Usenet News admin)
  8. Organization: University of Turku
  9. References: <9211061154.AA13990@aplpy.jhuapl.edu> <1992Nov6.151950.13363@cbfsb.cb.att.com>
  10.     <LJMORLY.92Nov16161600@polaris.utu.fi>
  11.     <1992Nov16.222944.12721@cbfsb.cb.att.com>
  12. Date: 18 Nov 92 10:25:26
  13. Lines: 68
  14.  
  15. In article <1992Nov16.222944.12721@cbfsb.cb.att.com> hem@maverick.col400.att.com (Hillel E. Markowitz) writes:
  16. > In article <LJMORLY.92Nov16161600@polaris.utu.fi> ljmorly@polaris.utu.fi (Laura Johanna Manninen) writes:
  17. > >that R. Hillel did consider also the Oral Torah significant. However
  18. > >we must remember that there really are things added to it afterwards,
  19. > >like the idea that sacrifices are no longer needed for atonement, but
  20. > >somehow the Day of Atonement has become the central factor in it, and
  21. > >repentance is enough. That's R. Yochanan ben Zakkai's invention and
  22. > >was not the original Jewish view.
  23.  
  24. > As posted in the past, this last segment is an invention of the
  25. > missionaries and has nothing to do with Judaism.  Once the temple
  26. > is rebuilt, the sacrifices could be reestablished.  Until then
  27. > proper tshuvah (see RMBM on what is proper tshuva) is what we can
  28. > do.
  29.  
  30. Lev. 17:11: "For the life of a creature is in the blood, and I have given
  31. it to you to make atonement for yourselves on the altar; IT IS THE BLOOD
  32. THAT MAKES ATONEMENT FOR ONE'S LIFE."
  33.  
  34. MB>  Until the Temple was destroyed in A.D.  70, Jewish teaching emphasized
  35.      the  necessity of blood atonement.  According to the Talmud, "There is
  36.      not atonement (kapparah) without the  blood"  (Yoma  51;  Zebahim  6a;
  37.      Menahot 93b).
  38.  
  39. But after there was no temple, Jews who didn't accept Yeshua as the 
  40. sacrifice were in troubles... Rav Yochanan ben Zakkai was walking 
  41. with Rav Joshua when the latter saw the Temple in ruins. He cried out:
  42.  
  43.     "Woe to us that this is in ruins -- the place where the sins of
  44.      Israel were expiated !" Rabban Yohanan ben Zakkai replied: "My
  45.      son, be not grieved, we have a means of atonement that is 
  46.      commensurate with it. Which is this ? It is the performance of
  47.      acts of lovingkindness, as it is said, 'For I delight in loyalty
  48.      rather than sacrifice' [Hosea 6:6]." (Avot de Rabbi Nathan 4:18)
  49.  
  50. Thus teaching against Scriptures was considered better than accepting the
  51. sacrifice of Yeshua. Furthermore, there were signs that implied that
  52. God didn't even accept the temple sacrifices anymore, like that a cord
  53. stopped turning white and the doors of the temple started opening by
  54. themselves. 
  55.  
  56. Yet even the disciples of Yeshua continued doing the sacrifices as 
  57. ordered in Torah until the destruction of the temple. The relationship
  58. between animal sacrifices and the Lamb that God provided can be seen
  59. so that Yeshua is the ultimate meaning of the whole sacrificial system.
  60. Thus even before him all sacrifices were merely symbolic; they couldn't
  61. take away the sins, only turn away the wrath of God. The longing for 
  62. the Redeemer, who would restore our relationship with God, is seen e.g.
  63. in the book of Job.
  64.  
  65. Job 19:25: "I know that my Redeemer lives, and that in the end he will
  66. stand upon the earth/my grave."
  67.  
  68. > ____________________________________________________
  69. > | Hillel Markowitz    |     Im ain ani li mi li    |
  70. > | H_Markowitz@att.com | Veahavta Leraiecha Kamocha |
  71. > |_____________________|____________________________|
  72.  
  73. P.s. Bruce Tiffany; is it OK to use 'MB' for Mike Brown ?
  74.  
  75. - Laura
  76. --
  77. "They will say of me, 'In the LORD alone are righteousness and
  78. strength.' All who have raged against him will come to him and
  79. be put to shame. But in the LORD all the descendants of Israel
  80. will be found righteous and will exult."       Yeshaya 45:24-25
  81.  
  82. "Achen Ata El mistater Elohei Israel Moshia."  Yeshaya 45:15
  83.