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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / messiani / 3460 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-17  |  3.9 KB

  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f18.n104.z1.FIDONET.ORG!Bill.Carlson
  2. From: Bill.Carlson@p0.f18.n104.z1.FIDONET.ORG (Bill Carlson)
  3. Newsgroups: alt.messianic
  4. Subject: Idolatry Is Equal To Atheism
  5. Message-ID: <141055.2B08257E@paranet.FIDONET.ORG>
  6. Date: 16 Nov 92 18:30:09 GMT
  7. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  8. Organization: FidoNet node 1:104/18.0 - Midrash, Denver CO
  9. Lines: 67
  10.  
  11. To: strom@Watson.Ibm.Com
  12.  
  13.  RS> Date: 11 Nov 92 04:00:42 GMT
  14.  
  15.  RS> (Do Messianics have the same Torah portions we do?)
  16.  
  17.      Of course, we have the same haftorah portions too.
  18.  
  19.  RS> How do Messianics interpret Vayera?
  20.  
  21.      Funny you should ask :-) I just happen to have that on disk from a
  22.      Messianic perspective. Now, I will try to get it into a couple of
  23.      posts, let me know if you do not get the second post...
  24.  
  25. In the Soncino Chumash on portion Wayyera Beresheet Chapter 18, we find
  26. some very interesting commentary...
  27.  
  28. V.1   And  HaShem  appeared  unto  him...  HaShem  here means the three
  29. angels  (verse 2) (Sh).   {Rashbam,  in  the commentary on verse 1 does
  30. comment that the usage of HaShem is connected to the rest of the story,
  31. relating to the three angels in verse 2, now while this is not the only
  32. Rabbinic thought,  others thinking that it is a seperate occurance,  at
  33. least  one Rabbinic  thought is that it is connected and not a seperate
  34. appearance}.
  35.  
  36. V.2  three men...One  to bring the tidings that  Sarah would give birth
  37. to a son, the second to overthrow Sodom, and the third to heal Avraham;
  38. the last also went on from there to save Lot (R, E).   {This commentary
  39. by Abraham Ibn Ezra & Rashi,  will come into play later,  as we see the
  40. identity of the angel according to the Text later}.
  41.  
  42. V.3  my L-rd*. {first we have the one of the traditional understandings
  43. that Avraham addressed the chief angel,(so some say he's not signifying
  44. G-d),[another one puts it, a word* in Torah is profain], HOWEVER, if we
  45. look  at  another  commentary  from  the  Chamush  we  see...}, Another
  46. interpretation:   He  spoke to  G-d, praying  Him to wait  until he had
  47. attended to his quests (R).  {Again  by Rashi, we see that according to
  48. him,the usage of Ad*nai here is not profain, but rather is then Avraham  
  49. talking to G-d!  [although he  does'nt  mean it as in person toward the
  50. angels,  but in a vision if you will,  HOWEVER...], the next commentary
  51. states...He recognized that they were angels, and therefore called them
  52. by their Master's Name, L-rd (N). {Here Nachmanides throws the hat back
  53. in the ring, stating that Avraham did address the angels,  and intended
  54. to use  Ad*nai  when speaking to them!   Now of course,  the  Messianic
  55. interpetation  would  be  that  all  three  are  correct!  That Avraham
  56. addressed the Chief Angel,  that He spoke to G-d, [or more specific, to
  57. HaMemrah shel Elohim/the Metatron/HaTzimtzim/The Angel of the Covenant]
  58. and that in fact he wanted to address Him, [not with a profane  scribal
  59. error*], but with the word Ad*nai!
  60.  
  61. V.10  and He said:  I will certainly return unto thee.   According to R
  62. the  subject  of said is the angel who spoke as G-d's messanger;  hence
  63. the I refers to G-d.  N observes that R construes I as G-d,  because we
  64. do not find that the angel returned the following year.  The fulfilment
  65. of  the promise can  only be lie in the statement,  The L-rd remembered
  66. Sarah as He said (xxxi. I).   {Now it gets even more interesting, let's
  67. look at the speach of this Angel starting in verse 13....}  [side note:
  68. of course no conflict here if the Angel is HaMemrah,  as then the visit
  69. would  have been  b'Ruach  shel Elohim,  and would have been the Angel,
  70. HaTzimtzim being a Ruach being, not a mere angel either.
  71.  
  72. ... 012 Sh'ma Yisrael: HaShem - El*hienu - HaShem ECHAD! ... 210    
  73.  
  74. --  
  75. Bill Carlson - via ParaNet node 1:104/422
  76. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  77. INTERNET: Bill.Carlson@p0.f18.n104.z1.FIDONET.ORG
  78.