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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / messiani / 3456 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-16  |  4.0 KB  |  82 lines
  1. Newsgroups: alt.messianic
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!polaris!polaris.utu.fi!ljmorly
  3. From: ljmorly@polaris.utu.fi (Laura Johanna Manninen)
  4. Subject: Hillel, Shammai & the Oral Torah (was Re: An Old Question
  5. In-Reply-To: hillel@cbnewsf.cb.att.com's message of Fri, 6 Nov 1992 15:19:50 GMT
  6. Message-ID: <LJMORLY.92Nov16161600@polaris.utu.fi>
  7. Sender: news@polaris.utu.fi (Usenet News admin)
  8. Organization: University of Turku
  9. References: <9211061154.AA13990@aplpy.jhuapl.edu> <1992Nov6.151950.13363@cbfsb.cb.att.com>
  10. Date: 16 Nov 92 16:16:00
  11. Lines: 69
  12.  
  13. In article <1992Nov6.151950.13363@cbfsb.cb.att.com> hillel@cbnewsf.cb.att.com (hillel.e.markowitz) writes:
  14.   I wrote:
  15. > >>  And there were different opinions about it. R. Hillel accepted
  16. > >> a ger without the "Oral Torah", whereas R. Shammai didn't. 
  17.  
  18. > This seems to be the standard misinterpretation of the story of the
  19. > nonJew who came to be taught the entire torah while standing on one
  20. > foot.  Both realized that he was mocking them and came to make fun
  21. > of the Torah.  Shammai felt that the proper response was to reject
  22. > this mockery and uphold the honor of the Torah.
  23.  
  24. > Hillel took a different approach.  He quoted the pasuk "veahavta
  25. > leraiacha kamocha" (You shall love your neighbor as yourself).  He
  26. > then said, "This is the basis for all the Torah, the rest is
  27. > commentary.  *NOW GO AND STUDY*".
  28.  
  29. Actually I took it from another story. 
  30.  
  31. Shabbat 31,a: "Our Rabbis taught: A certain heathen once came before 
  32. Shammai and asked him, 'How many Toroth have you ?' 'Two', he replied:
  33. 'The Written Torah and the Oral Torah.' 'I believe you with respect to
  34. the Written, but not with respect to the Oral Torah; make me a proselyte
  35. on condition that you teach me the Written Torah [only].' [But] he
  36. scolded and repulsed him in anger. When he went before Hillel, HE
  37. ACCEPTED HIM AS A PROSELYTE. On the first day he taught him, Alef,
  38. beth, gimmel, daleth; the following day he reversed [them] to him.
  39. 'But yesterday you did not teach them to me thus,' he protested. 'Must
  40. you then not rely upon me ? Then rely upon me with respect to the Oral
  41. [Torah] too.'"
  42.  
  43. And the story you told: 
  44.  
  45. Shabbat 31,a: "On another occasion it happened that a certain heathen
  46. came before Shammai and said to him, 'Make me a proselyte, on condition 
  47. that you teach me the whole Torah while I stand on one foot.' Thereupon
  48. he repulsed him with the builder's cubit which was in his hand. When he
  49. went before Hillel, he said to him, 'What is hateful to you, do not to 
  50. your neighbour: that is the whole Torah, while the rest is commentary 
  51. thereof; go and learn it.'"
  52.  
  53. > He didn't accept the ger "without the oral Torah" he took a
  54. > different approach to teaching him the entire Torah.  He felt that
  55. > once the person began to study he would understand the meaning and
  56. > the necessity of the entire torah (both oral and written).  THe
  57. > operative words are in the last sentence which most retellings of
  58. > this story leave out.
  59.  
  60. I think that the last sentence can be understood also just as a final
  61. comment, not as a command to study the whole [sic[ Torah. But I agree
  62. that R. Hillel did consider also the Oral Torah significant. However
  63. we must remember that there really are things added to it afterwards,
  64. like the idea that sacrifices are no longer needed for atonement, but
  65. somehow the Day of Atonement has become the central factor in it, and
  66. repentance is enough. That's R. Yochanan ben Zakkai's invention and
  67. was not the original Jewish view.
  68.  
  69. > _______________________________________________________________
  70. > | Hillel Markowitz        |    Im ain ani li mi li             |
  71. > | H_Markowitz@att.com     |    Veahavta Leraiecha Kamocha      |
  72. > |_________________________|____________________________________|
  73.  
  74. Yours, Laura
  75. --
  76. "They will say of me, 'In the LORD alone are righteousness and
  77. strength.' All who have raged against him will come to him and
  78. be put to shame. But in the LORD all the descendants of Israel
  79. will be found righteous and will exult."       Yeshaya 45:24-25
  80.  
  81. "Achen Ata El mistater Elohei Israel Moshia."  Yeshaya 45:15
  82.