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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / callahan / 13947 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-20  |  3.5 KB  |  76 lines
  1. Newsgroups: alt.callahans
  2. Path: sparky!uunet!math.fu-berlin.de!gator!towers!bluemoon!onetouch!jpalmer
  3. From: jpalmer@onetouch.COM (John Palmer)
  4. Subject: Re: Science and god: Are they incompatible? If so, why?
  5. Organization: MCS/OneTouch, Inc.
  6. Date: Fri, 20 Nov 92 18:18:56 GMT
  7. Message-ID: <1992Nov20.181856.4679@onetouch.COM>
  8. References: <1992Nov17.223926.14301@miavx1.acs.muohio.edu> <1992Nov18.043643.16303@muddcs.claremont.edu> <1edn7hINNrsm@gap.caltech.edu>,<1992Nov18.203953.4479@muddcs.claremont.edu> <1eefs2INN59v@gap.caltech.edu>
  9. Lines: 65
  10.  
  11. lydick@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Speaker-to-Minerals) writes:
  12.  
  13. >=->go to church), then he's STILL less moral than the Christian?  Who was it who
  14. >=->said something like "By their fruits shall ye know them"?
  15. >=
  16. >=This person's attendance of church says absolutely nothing about his belief.
  17. >=That's the important part.
  18.  
  19. >How about answering the question?  If a person behaves in the manner that your
  20. >moral code says is desirable, is that person moral even if he doesn't happen to
  21. >be a Christian?  And if the answer is "no," then what the hell happened to "by
  22. >their fruits shall ye know them"?
  23.  
  24.      I believe that 'by their fruits you shall know them' was spoken by Christ
  25. as a method to distinguish false prophets from true ones.  If you want to claim
  26. that good works aren't enough if you're not (fill in the blank with your
  27. preferred church name), this particular quote (unless it happens elsewhere)
  28. doesn't exclude it.
  29.  
  30.      Of course, you have to realize that there ARE people out there who DO
  31. believe that good works are, in fact, worthless unless done for the 'right'
  32. reasons.  (In fact, ANOTHER problem I have with relativism is that feeding the
  33.                                                ^
  34.                                         (insert 'some forms of')
  35.  
  36. hungry is not 'good' unless you believe it is. . .I think feeding the hungry is
  37. often done by ostentatious (expletives deleted) but the act is still 'good'
  38. regardless)  It can be really fun to point out that, in effect, everyone does
  39. exactly what they WANT to do to these types of people.  They turn all sorts of
  40. pretty colors.
  41.  
  42. ("So what about mother theresa?"
  43. "What about her?"
  44. "She does good things."
  45. "I bet she likes doing good things."
  46. "That's NOT why she does them!!"
  47. "Okay, why does she do them?"
  48. "Because they are good things."
  49. "Why doesn't she let someoen else do them?"
  50. "Because she doesn't. . . (person turns first color, trying to avoid the use of
  51. the fatal word 'want', and conversation goes downhill from here.)")
  52.  
  53. (note:  I consider the thing that makes mother theresa et al to be 'good' is
  54. the fact that such people DO enjoy doing something JUST BECAUSE it is good.
  55. Why do some people get so upset at the thought that you can enjoy doing
  56. something nice?)
  57.  
  58.      However, since I agree with StM in essence, I'll throw the next pitch:
  59. Okay, so Christ said "I am (the) Way, (the) Truth, and (the) Light."
  60. (Liralen, I believe, said that the exclusive 'the' was not used in this
  61. passage, so I am putting the 'the' is parenthesis.)
  62.  
  63.     Can you not go a certain direction without a compass?  (ie, couldn't I just
  64. happen to be walking east?  Or heck, couldn't I go east by my shadow, instead
  65. of 'true magnetic' east?)  Can you not believe a truth without knowing a proof?
  66. Can you not see by a light, without staring directly at it?
  67.  
  68.     In other words, could not an atheist follow this way, believe this truth,
  69. and see by this light WITHOUT believing in them?
  70.  
  71.                                          John/The Crazyman
  72.  
  73. -- 
  74. John Palmer                    jpalmer@onetouch.COM
  75. Columbus, OH                    ...!uunet!onetouch!jpalmer
  76.