Rozhovor s panφ Stans Kleijnen, viceprezidentkou Forte Tools, Sun Microsystems
PRAÄSK┴ STOVKA SUNU
V b°eznu navÜtφvila naÜi republiku panφ Stans Kleijnen, aby uvedla do funkce novΘho mana₧era pra₧skΘ skupiny v²vojß°∙ firmy Sun Microsystems. B∞hem svΘ nßvÜt∞vy nßm poskytla rozhovor, v jeho₧ ·vodu nejprve krßtce p°edstavila organizaci, jejφm₧ vedenφm je pov∞°ena.
Jako viceprezidentka °φdφcφ ·tvar Forte Tools jsem odpov∞dnß za softwarovΘ v²vojovΘ nßstroje pro platformy Solaris i Java. Skupina v²vojß°∙ pat°φcφ do Forte Tools, kterß sφdlφ v Praze, vznikla akvizicφ spoleΦnosti NetBeans v °φjnu 1999. Tuto firmu jsme zφskali kv∙li javovsk²m nßstroj∙m, kterΘ vyvinula a kterΘ jsme u₧ velmi ·sp∞Ün∞ uplatnili. Je to skupina cφlev∞dom²ch a velmi talentovan²ch lidφ, kte°φ vytvo°ili vynikajφcφ produkty. Celkem mßme t°i v²vojovΘ skupiny spolupracujφcφ na v²voji javovsk²ch nßstroj∙: uvedenou pra₧skou skupinu, p∙vodnφ t²m Sunu v Kalifornii a t²m, kter² vznikl akvizicφ b²valΘ spoleΦnosti Forte rovn∞₧ v °φjnu 1999 - ti majφ zkuÜenost hlavn∞ v oblasti velk²ch podnikov²ch systΘm∙.
Chip: JakΘ je postavenφ Forte Tools, je to samostatnß divize Sunu?
Stans Kleijnen: Forte Tools je to, co naz²vßme business unit nebo product group. Je souΦßstφ ·tvaru System Software Research - na ·rovni tohoto ·tvaru mßme centralizovanou organizaci. Jß jsem odpov∞dnß za vyvφjenΘ produkty, musφm ovliv≥ovat to, aby zdroje byly vyu₧φvßny ve sprßvnΘm sm∞ru, v n∞m₧ se vytvß°φ obrat.
Chip: M∙₧ete mi °φci, kolik lidφ pracuje ve skupin∞ Forte Tools?
S. K.: Celkem asi p∞t set lidφ v oblasti v²vojov²ch nßstroj∙ pro Solaris i Javu, co₧ zahrnuje vÜechny pracovnφky, tedy vlastnφ v²vojß°e, kontrolu jakosti, technickou podporu, marketing a business development.
Chip: Jakß je souΦasnß velikost pra₧skΘ skupiny a jak² oΦekßvßte jejφ p°φpadn² r∙st?
S. K.: V pra₧skΘ skupin∞ je n∞kolik r∙zn²ch funkcφ; nejvφce je v²vojß°∙, potom obchodnφci, podnikovΘ slu₧by, technickß podpora a konzultanti. V²vojß°∙ bylo v dob∞ akvizice firmy NetBeans asi Φty°icet p∞t, te∩ jich je p°es sto a oΦekßvßme, ₧e se budou jeÜt∞ dßle rozr∙stat. V podmφnkßch souΦasnΘho zpomalenφ ekonomiky je r∙st obtφ₧n², ale jakmile toto p°echodnΘ obdobφ pomine, oΦekßvßme dalÜφ agresivnφ r∙st.
Chip: Jakß je podle vßs pozice Javy a Java Tools, nap°φklad ve srovnßnφ s C++?
S. K.: Java nenφ jen jazyk, je to technologie. Hodnotφte-li ji jako programovacφ jazyk, je mnohem produktivn∞jÜφ a efektivn∞jÜφ ne₧ C++. Mß v sob∞ integrovßny bezpeΦnostnφ prvky a prost°edky pro prßci v sφ¥ovΘm prost°edφ, a proto je velmi efektivnφ zejmΘna k vytvß°enφ modernφch aplikacφ budovan²ch pro prßci v souΦasn²ch technicko-ekonomick²ch podmφnkßch a v sφ¥ovΘm prost°edφ. To je takΘ d∙vod, proΦ programßto°i opouÜt∞jφ C++ a p°echßzejφ na Javu - umo₧nφ jim obrovsk² r∙st produktivity.
Dφvßme-li se na Javu z hlediska ucelenΘho prost°edφ - jako na technologii Java - jde o multiplatformnφ prost°edφ zalo₧enΘ na otev°en²ch standardech, kterΘ je ÜkßlovatelnΘ od nejjednoduÜÜφch za°φzenφ a₧ k nejv²konn∞jÜφm prost°edk∙m IT. Pro u₧ivatele zejmΘna z podnikovΘ sfΘry je velmi ekonomickΘ, proto₧e se nemusejφ zab²vat otßzkou, pro jakou platformu se programy vyvφjejφ. To je hlavnφ motivace pro v∞tÜinu spoleΦnostφ, kterΘ cht∞jφ b²t na platform∞ nezßvislΘ, a to jim Java poskytuje.
Chip: Mßte n∞jakou p°edstavu o r∙stu javovskΘ komunity, tedy o celkovΘm poΦtu programßtor∙, kte°φ Javu pou₧φvajφ?
S. K.: Odhadujeme, a nenφ to jen ·daj Sunu, ale i analytick²ch organizacφ, ₧e v Jav∞ jsou asi dva miliony programßtor∙. Zaznamenali jsme p°es dva miliony download∙ javovskΘ v²vojovΘ platformy - Java Development Kitu. Nevφme sice, v jakΘm rozsahu je lidΘ skuteΦn∞ pou₧φvajφ, ale je to zßklad pro odhad. Dßle musφte vzφt v ·vahu, ₧e jsou jednak zkuÜenφ programßto°i, kte°φ Javu v²born∞ ovlßdajφ, a druzφ, kte°φ s nφ teprve zaΦφnajφ. Proto m∙₧e b²t Φφkoliv odhad stejn∞ dobr² jako m∙j, zßle₧φ na tom, jak jste optimistiΦtφ. N∞kdo odhaduje, ₧e je asi p∞t milion∙ u₧ivatel∙ Javy, n∞kdo milion. Ale co je d∙le₧itΘ: vÜechna data od institucφ, jako jsou Gartner Group, Forrester Research a dalÜφ analytici, a takΘ to, co slyÜφme od naÜich zßkaznφk∙, potvrzujφ, ₧e na platformu Java p°echßzφ stßle vφce lidφ, ₧e obliba tΘto platformy roste, zatφmco ·daje nap°φklad o u₧φvßnφ platformy Visual Basic nebo Visual C++ vykazujφ klesajφcφ tendenci. Tak₧e myslφm, ₧e rozhodujφcφ je sledovat trendy.
Chip: Jsou ale takΘ jinΘ implementace Javy, nejen od Sunu. Vφte, jakΘ trendy jsou v u₧φvßnφ nßstroj∙ od vßs a z jin²ch zdroj∙?
S. K.: Na to se m∙₧eme dφvat dv∞ma zp∙soby. Sun se v₧dy dr₧el otev°en²ch platforem, otev°en²ch standard∙ a stav∞l na sout∞₧i v dokonalosti implementace otev°en²ch standard∙. Pro nßs je tedy to, ₧e platforma Java vφt∞zφ, d∙le₧it∞jÜφ, ne₧ to, kdo se na tom nejvφce podφlφ. Podφvßte-li se na javovskΘ nßstroje, jsou tu nap°φklad Visual Studio, VisualAge od IBM, JBuilder od Borlandu a dalÜφ. NßÜ hlavnφ zßjem vÜak je, aby bylo co nejvφce v²vojß°∙ pou₧φvajφcφch Javu, a teprve dalÜφ prioritou je to, aby bylo co nejvφce Javy od nßs. Konkurence musφ b²t a pro obor je d∙le₧itΘ, aby maximum lidφ pracovalo v otev°enΘm prost°edφ, proto₧e to vytvß°φ vφce p°φle₧itostφ pro ka₧dΘho a vφce aplikacφ, kterΘ mohou b²ti sdφleny r∙zn²mi u₧ivateli.
Chip: Co si myslφte o budoucφm v²voji jazyka Java? Jß se domnφvßm, ₧e je v podstat∞ dokonΦen. Myslφte si to takΘ?
S. K.: Rßda bych s vßmi souhlasila, ale myslφm, ₧e to nenφ jistΘ. V²vojß°i se u₧ z podstaty svΘ Φinnosti v₧dy sna₧φ stßle zlepÜovat, stßle n∞co p°idßvat. Tak₧e existuje velice aktivnφ komunita, kterß prosazuje dalÜφ rozÜφ°enφ jazyka Java.
Chip: Vφme o diskusi, kterß se toho t²kß. Jak vy si myslφte, ₧e se tato zßle₧itost vyvine?
S. K.: Myslφm si, ₧e z pohledu jazyka samotnΘho nenφ mnoho, co by se na n∞m m∞lo zlepÜovat. Bude vÜak t°eba najφt sprßvn² kompromis mezi tφm, co obor a standardizace skuteΦn∞ pot°ebuje, a tφm, co se v²vojß°i sna₧φ prosadit do zdokonalenφ jazyka. Ani jedna ze stran nep°estane prosazovat svΘ zßjmy. James Gosling, kter² je za toto rozhodnutφ odpov∞dn², je velmi kritick² Φlov∞k, kter² mß bohatΘ zkuÜenosti s mnoha programovacφmi jazyky i se spolupracφ s mnoha lidmi. VÜichni vΦetn∞ m∞ Jamesovi d∙v∞°ujeme, ₧e v tomto ohledu uΦinφ sprßvnΘ rozhodnutφ. Vφce vßm k tΘto v∞ci asi ne°eknu.
Chip: A co soudφte o tom, jestli se Javu majφ uΦit lidΘ, kte°φ nejsou a nebudou profesionßlnφmi programßtory?
S. K.: SkuteΦn∞ si myslφm, ₧e Java by m∞la b²t p°ijata jako preferovan² jazyk pro v²uku programovßnφ, proto₧e je mnohem snadn∞jÜφ k uΦenφ ne₧ nap°φklad C++ a je mnohem efektivn∞jÜφ. Nevφm, na jakΘm zßklad∞ se rozhoduje o tom, jak² programovacφ jazyk mß b²t pou₧φvßn pro v²uku t°eba na univerzitßch, ale z Φist∞ technick²ch d∙vod∙ by byla Java nejvhodn∞jÜφ.
Chip: Hovo°ila jste o otev°en²ch systΘmech. Co si myslφte o nßzoru, ₧e open source je nejv∞tÜφ nebezpeΦφm pro IT spoleΦnosti?
S. K.: Myslφm si, ₧e je myln². P°edevÜφm u Sunu v∞°φme na otev°enΘ systΘmy, otev°enΘ standardy, v∞°φme na spoluprßci pr∙myslu a v²vojß°skΘ komunity. TakΘ v∞°φme na to, ₧e k inovaci dochßzφ vÜude. Tak₧e aΦkoliv u Sunu mßme mnoho chytr²ch lidφ, jeÜt∞ mnohem vφce jich je mimo naÜi firmu. Podpora v²voje a inovace samoz°ejm∞ vede k rozvoji celΘho oboru a celΘ platformy. Je mnoho rozdφl∙ v tom, jak se dodavatelΘ softwaru dφvajφ na open source a na proprietßrnφ v²voj, je to v rozdφlnΘm nßzoru na vyu₧itφ intelektußlnφch hodnot, kterΘ v²vojß°i vytvo°ili. My v∞°φme, ₧e to, co v²vojß°i vytvo°ili, nenφ nutnΘ chrßnit, ale je vhodnΘ se na tom podφlet s ostatnφmi, aby mohli pokraΦovat a tvo°it dalÜφ produkty. Kdy₧ si to budete p°φsn∞ chrßnit, aby se k tomu nikdo jin² nemohl dostat, tuto hodnotu ztratφte - a proto v tento princip nev∞°φme. Je to odliÜnß filozofie. Zßle₧φ na tom, jak siln∞ si v∞°φte, ₧e dokß₧ete p°idat dostateΦnou hodnotu, abyste se mohli na °eÜenφ podφlet s ostatnφmi, a ti mohli takΘ p°isp∞t. Proti tomu stojφ p°esv∞dΦenφ, ₧e to, co mßte, si musφte chrßnit, proto₧e to je vÜechno, co mßte, a jakmile by se k tomu ostatnφ dostali, p°ijdete o to.
Chip: Jak vidφte Üanci technologiφ Sunu v konkurenci s Microsoft .NET?
S. K.: Pokud v∞°φte tomu, co °φkß nap°φklad Forrester Research nebo Gartner Group, majφ v roce 2003 a₧ 2004 p°eva₧ovat dv∞ hlavnφ architektury - Microsoft .NET a Java, kterΘ by m∞ly ovlßdnout asi 70 % trhu. Zßkaznφci se budou muset rozhodnout mezi proprietßrnφm systΘmem a °eÜenφm implementujφcφm otev°enΘ standardy. V Θ°e internetu u₧ivatelΘ jasn∞ poznajφ, ₧e bez podpory otev°en²ch standard∙ bude jejich Φinnost velmi obtφ₧nß. V novΘm prost°edφ, kde je vÜe zalo₧eno na slu₧bßch poskytovan²ch prost°ednictvφm internetu, na B2B a B2C aplikacφch, ₧ßdnß spoleΦnost nepokr²vß cel² sortiment. Proto jedin∞ dodr₧ovßnφ otev°en²ch standard∙ zaruΦφ, ₧e vaÜe produkty budou uspokojiv∞ pracovat. Je to v∞c evoluce a je nutnΘ si uv∞domit, ₧e je to jedinß cesta dalÜφho v²voje.
Co se t²Φe architektury .NET, Microsoft u₧ p°ijal mnoho z princip∙, kterΘ Sun prosazuje tΘm∞° dvacet let, a mnoho z nich vychßzφ z otev°en²ch princip∙. Proto si myslφm, ₧e si takΘ uv∞domujφ, kter²m sm∞rem se obor vyvφjφ. Rozhodujφcφ je, ₧e nynφ ka₧d², i Microsoft, i Sun, se musφ dr₧et otev°en²ch princip∙, aby u₧ivatelΘ nez∙stali uzav°eni v proprietßrnφm °eÜenφ. To se t²kß v²robc∙ i standardizaΦnφch organizacφ, kte°φ musejφ dbßt na to, aby implementace nov∞ vznikajφcφch standard∙ pro poskytovßnφ, registraci, vyhledßvßnφ a u₧φvßnφ slu₧eb na internetu dodr₧ovaly otev°enΘ standardy a nebyly proprietßrnφm °eÜenφm.
Chip: D∞kujeme za odpov∞di a p°ejeme mnoho ·sp∞ch∙ ve vaÜφ prßci.
Za Chip rozmlouvali Miroslav Virius a Josef Chlßdek
