Na Internetu se objevujφ Ükoly vÜech stup≥∙. Prvnφ na Sφ¥ vtrhli vysokoÜkolßci a v krßtkΘm zßv∞su za nimi se °φtφ st°ednφ Ükoly a gymnßzia jakΘhokoli zam∞°enφ. Ani zßkladnφ Ükoly se Internetu nevyh²bajφ, a tak Üt∞betßnφ student∙ i ₧ßk∙ r∙znΘho v∞ku je stßle siln∞jÜφ. Tato aktivita je p°φznakem toho, ₧e naÜe d∞ti, takto nastupujφcφ sm∞na, jak se d°φve psßvalo, se poΦφtaΦ∙ nebojφ, ba co dφm, ₧e jim podlehly.

Poptali jsme se tedy p°φmo u povolan²ch.

      Tφm je profesor pra₧skΘho gymnßzia Nad Alejφ Martin Seget.

      Jak² je mezi vaÜimi studenty zßjem o poΦφtaΦe?

      O poΦφtaΦe je zßjem obrovsk². Do poΦφtaΦovΘ pracovny chodφ spousta student∙, hlavn∞ t∞ch mladÜφch, primßn∙, sekundßn∙, a ti cht∞jφ s poΦφtaΦi d∞lat cokoliv. Na zßkladnφ Ükole chodili do krou₧k∙, hrßli hry, d∞lali jednoduÜÜφ programy a tady v tom cht∞jφ pokraΦovat.

      A co starÜφ studenti?

      Tady u₧ je to slabÜφ. Nejv∞tÜφ nßklonnost k poΦφtaΦ∙m projevujφ takovφ ti notoriΦtφ pa°ani. Tak v tom se jim sna₧φm trochu brßnit, ale zas ne moc, t°eba kdy₧ si cht∞jφ n∞jakou novou hru vyzkouÜet. My n∞jakΘ hry mßme, takovΘ ty b∞₧nΘ pro Windows, a obΦas n∞kdo n∞co p°inese, tak₧e si to mohou vyzkouÜet, zahrßt v sφti. Mezi t∞mi starÜφmi je takΘ n∞kolik programßtor∙. Ti cht∞jφ n∞co tvo°it, chodφ konzultovat, je tu pro n∞ krou₧ek zam∞°en² na pokroΦilejÜφ programovßnφ. O ten si p°φmo °ekli. Nemßme ale bohu₧el vybavenφ na to, aby zkouÜeli opravdu to nejnov∞jÜφ.

      Pou₧φvajφ studenti Internet p°i studiu?

      Zatφm p°φmo ne, proto₧e jeho pou₧φvßnφ dosud jaksi nenφ v osnovßch. O Internetu se povφdß v rßmci v²uky informatiky. Vloni jsme to jen tak nadhodili, ₧e to existuje. p°ipojeni jsme byli jen krßtce, sami jsme zatφm nem∞li dost zkuÜenostφ. Te∩ u₧ se ale Internet do v²uky dostßvß: jak funguje, praktickß ukßzka, co umφ, jak se pracuje s poÜtou a podobn∞.

      M∞ ale spφÜ zajφmß, jestli studenti p°ijdou, ₧e si cht∞jφ najφt n∞co na Internetu, t°eba pro seminßrnφ prßci, referßty a tak.

      Jsou tady takovφ. Jß, kdy₧ o tom s nimi mluvφm, nebo to nabφdnu, tak v₧dy pon∞kud omezenΘmu okruhu student∙, o kter²ch vφm, ₧e to pro n∞ m∙₧e mφt v²znam a ₧e je to opravdu zajφmß. Abychom ale otev°eli internetovΘ pracoviÜt∞, oznßmili to na nßst∞nce, to se trochu bojφm, ₧e bychom nemuseli ten nßpor zvlßdnout. My tady mßme vlastn∞ jen jeden p°ipojen² poΦφtaΦ. Je tu ale pßr student∙, kte°φ pomßhajφ v poΦφtaΦovΘ laborato°i, hlφdajφ, pomßhajφ ostatnφm, tak₧e ti p°φstup majφ. Ale v∞tÜina z nich mß tu mo₧nost i doma.

      P°φmo zapojit Internet do v²uky se pokouÜφm stßle. Jsme p°ihlßÜeni v konferenci st°ednφch Ükol, odtamtud po°ßd p°ichßzejφ nßm∞ty, plßny projekt∙, nabφdky v²m∞n. Nabφzel jsem americk²m lektor∙m, jestli by se v rßmci hodin angliΦtiny necht∞li do n∞Φeho pustit. ╪ekli, ₧e ano, ale zatφm se neozvali.

      Jedna kolegyn∞ zareagovala na projekt pro biologii, tak₧e by to s biologick²m krou₧kem zkusila.

      Vidφte n∞jak² rozdφl v poΦφtaΦovΘ gramotnosti dnes a v dobßch vaÜeho studia?

      Co jß si pamatuji, tak kdy₧ jsem byl v prvßku na gymnßziu u₧ m∞ v tΘ dob∞ poΦφtaΦe zajφmaly. Tehdy byly na Ükolßch poΦφtaΦe IQ a s kamarßdem jsme chodili rßno od sedmi hodin do Ükoly a mohli jsme sed∞t v kabinet∞ a ¥ukat n∞co do φkvΘΦka. V prvnφm roΦnφku jsme tedy byli dva a kdy₧ jsme konΦili Ükolu, tak takovφ, kte°φ se opravdu zajφmali o poΦφtaΦe, jsme byli t°i nebo Φty°i. A kdy₧ p°ijdou dneska prvßci, tedy ti patnßctiletφ, a ud∞lßm p°i prvnφch hodinßch pr∙zkum, tak jsou ve t°φd∞ dva, t°i, kte°φ v ₧ivot∞ o poΦφtaΦ nezavadili. Bu∩ majφ poΦφtaΦ doma, nebo rodiΦe v prßci, um∞jφ v∞tÜinou hrßt hry, pracovat s myÜφ a na klßvesnici, um∞jφ kopφrovat, instalovat programy a podobn∞.

      Tedy b∞₧n² u₧ivatelsk² vztah?

      Ano, ten majφ, ale nemajφ zas moc jasno v n∞kter²ch pojmech. Kdy₧ se zeptßm, jestli um∞jφ p°esunout soubor, tak te∩ nev∞dφ. "To je jako zkopφrovat, ₧e jo?" Tak₧e podobnΘ v∞ci si trochu ujas≥ujeme.

      Myslφte, ₧e u₧ivatelsk² vztah zφskali takΘ na zßkladnφ Ükole?

      U prvßk∙, kte°φ p°iÜli letos, tedy z devßtΘ t°φdy no, nevφm. P°iÜly dv∞ studentky, kterΘ °φkaly, ₧e na zßkladnφ Ükole d∞laly ·pln∞ vÜechno, ale ostatnφ, ti se k poΦφtaΦi dostali spφÜe doma nebo u rodiΦ∙ v zam∞stnßnφ. Primßni a sekundßni, d∞ti kterΘ sem p°ijdou z pßt²ch t°φd, u₧ v∞tÜinou vÜichni °φkajφ, ₧e se k poΦφtaΦ∙m dostali na zßkladnφ Ükole. N∞kdy ne p°φmo v rßmci v²uky, ale m∞li t°eba krou₧ky.

      Tak₧e je znßt, ₧e se situace na zßkladnφch Ükolßch zlepÜuje?

      UrΦit∞. Primßni majφ mnohdy v∞tÜφ znalosti, ne₧ patnßctiletφ. Mezi primßny a prvßky u₧ je vid∞t rozdφl. Primßni majφ navφc daleko v∞tÜφ zßjem, dostali se k poΦφtaΦ∙m vφc. Tady jsou kluci, kte°φ p°iÜli z pßtΘ t°φdy a u₧ programujφ v Pascalu, kde₧to prvßci o programovßnφ jenom slyÜeli. Vloni mezi prvßky byli t°i nebo Φty°i, kte°φ m∞li o programovßnφ zßjem. Kde₧to u primßn∙ je to pomalu masovß v∞c. Chodφ na krou₧ky, a kdy₧ jim nabφdneme Karla, tak si chvφli hrajφ a pak u₧ cht∞jφ Pascal nebo n∞co podobnΘho, aby mohli d∞lat opravdickΘ, vlastnφ v∞ci. "Dokuchyn∞.exe." Po°ßd jim poΦφtaΦ houkß a blikß, to majφ straÜn∞ rßdi.

      Nakonec, proΦ ne. Aspo≥ je vid∞t, ₧e jim to funguje, ₧e majφ zßjem, ₧e se vyznajφ.

      Te∩ m∞ p°ekvapil jeden primßn, sed∞l u poΦφtaΦe, a byla odpojenß mechanika. V setupu, nevφm u₧ proΦ. On p°iÜel a povφdß: "Jak² je heslo do setupu?" My mßme setup chrßn∞n², aby studenti nemohli nic m∞nit, a on cht∞l p°ipojit mechaniku. Tak jsem ho do setupu pustil a on vÜecko ud∞lal sßm. Tak₧e primßn dokß₧e i takovΘhle v∞ci, p°ijde na to, kdy₧ n∞co nefunguje, a vφ, kam mß jφt. Anebo se mu to u₧ stalo, odst°elil si poΦφtaΦ doma a n∞kdo mu ukßzal, jak jej rozchodit. Ale stejn∞, je to neobvyklß v∞c.

      My jsme p°ed chvφlφ mluvili taky trochu o profesorech. Jak je to v∙bec s jejich vztahem k poΦφtaΦ∙m?

      My jsme loni zavedli systΘm pro evidenci student∙, klasifikace, na tisk vysv∞dΦenφ a podobn∞. Bylo to ale na jednoho moc prßce a tak se uΦitelΘ m∞li starat sami. Äe abych je tedy vyÜkolil. NauΦili se to, ale od pololetφ do konce Ükolnφho roku staΦili zase skoro vÜechno zapomenout. Letos u₧ to bude lepÜφ, mßme vφc Φasu, nemusφme vÜe stihnout za pßr dn∙, tak₧e kolegovΘ chodφ, obΦas se poptajφ, obΦas je musφm popohnat, ale jde to.

      Je tady taky pßr uΦitel∙, kte°φ se poΦφtaΦ∙ nebojφ. MladÜφ kanto°i, fyzikß°, matikß°, ti s poΦφtaΦem pracujφ b∞₧n∞, majφ jej u sebe v kabinet∞ nebo doma, d∞lajφ spoustu v∞cφ.

      A co vedenφ Ükoly? Jak se na tyhle novinky dφvß?

      Vedenφ Ükoly, od zaΦßtku, co jsem tady, tak poΦφtaΦe podporuje. A Internet taky. Jß o tom mluvφm v∞tÜinou v₧dycky v souvislostech s konkrΘtnφ v²ukou: tenhle program mßme, tenhle ne, ale m∞li bychom ho mφt. Oni majφ komplexn∞jÜφ pohled. O Internetu jsme si povφdali spφÜ, kolik to bude stßt a jak jej budeme moci vyu₧φvat, nejen ve v²uce. Je to p°eci jenom velkß investice. Ale majφ k dispozici modem, te∩ u₧ se poptßvajφ, n∞kde vidφ e-mailovou adresu, tak cht∞jφ v∞d∞t, co s tφm a podobn∞. Podpora tady je. Dokonce kdy₧ bylo prvnφ Ükolenφ uΦitel∙ panφ °editelka ·Φast na°φdila. Jinak bych tam asi leckoho nedostal.

      A dß se °φct, ₧e se o poΦφtaΦe nezajφmajφ uΦitelΘ starÜφ?

      Ano. Oni nem∞li nikdy p°φle₧itost, prost∞ se spφÜ bojφ.

      Anebo si myslφ, ₧e u₧ to nebudou nikdy pot°ebovat?

      To bych tak netvrdil. Oni vylo₧en∞ °φkajφ: "Jß vφm, ₧e tam je toho tolik," proto₧e Φtou, vidφ to. "Ale kdy₧ jß se bojφm, jß s tφm neumφm, jß nemßm Φas..." A kdy₧ si k poΦφtaΦi sednou, tak: "Jß jsem tomu v∙bec nerozum∞l, je to na m∞ moc slo₧it²." Je to t∞₧kΘ, je p°esv∞dΦit.

      Tady toti₧ je jedno nebezpeΦφ, ₧e se zaΦne vyΦle≥ovat urΦitß skupina lidφ, kterß bude p°ipojenß, kterß bude um∞t obsluhovat poΦφtaΦ a Internet. A jestli v²voj p∙jde dßl tak, jak jde, tak zφskßnφ informacφ bude nejjednoduÜÜφ na Internetu. A lidΘ, kte°φse nevyznajφ nebo nebudou mφt p°φstup, se budou cφtit mΘn∞cennφ a od n∞Φeho odstrΦenφ.

      V tomhle prßv∞ m∞ inspiruje sdru₧enφ Czech Miranda. Kdo bude chtφt, tomu vlak neujede. V∞tÜina lidφ na naÜφ Ükole, kdybych te∩ p°iÜel a nabφdl jim Ükolenφ prßce s Internetem, tak p°ijdou, proto₧e cht∞jφ vid∞t, jak b∞hß, nauΦit se s nφm pracovat. Ale p°ekß₧ek je moc. NejhorÜφ snad je, ₧e se nedokß₧eme sejφt. Te∩ ale budeme mφt pravidelnΘ m∞sφΦnφ prezentace v²ukov²ch program∙ a doufßm, ₧e o n∞ bude zßjem.

      Pou₧φvajφ se v²ukovΘ programyna vaÜφ Ükole?

      No, prßv∞. Kdy₧ jsem zjistil, ₧e jedno Ükolenφ do roka nenφ to pravΘ o°echovΘ, tak jsem si °ekl, ₧e koleg∙m p°edvedu prßv∞ v²ukovΘ programy. Ud∞lal jsem nabφdku, ale n∞jak se zadrhla na rozvrhu. Ten uΦφ tak, tahle zase mß volno jindy. Tak₧e to asi p∙jde ztuha. NaÜel jsem jen pßr koleg∙, kte°φ byli ochotni ve st°edu odpoledne chodit ve volnΘm Φase a o n∞Φem si pov∞d∞t. Ozval se mi t°eba zem∞pisß°, v²ukov²mi programy byl nadÜen, jen₧e zase nem∞l s poΦφtaΦi moc zkuÜenostφ. Ale nauΦil se a cht∞l by poΦφtaΦe pou₧φt ve sv²ch seminß°φch.

      A co t°eba hudebnφ nebo v²tvarnß v²chova, estetika?

      My bychom opravdu pot°ebovali po°ßdn² multimedißlnφ poΦφtaΦ. My jednu CD mechaniku mßme, ale ta je na serveru a pou₧φvß se pro instalace softwaru. O n∞jak²ch multimΘdiφch nem∙₧e b²t v∙bec °eΦ.

      Te∩ jsme u toho, co Ükoly trßpφ. Vy jste si post∞₧oval, ₧e vybavenφ je nedostateΦnΘ.

      Mohlo, nebo spφÜ m∞lo by b²t lepÜφ.

      Mßte sponzora, n∞jakou firmu, kterß si jaksi obΦas "nechß pustit ₧ilou"?

      Ne. Mßme kontakty na firmy, kterΘ nßm dodajφ n∞co se slevou, poΦkajφ nßm s placenφm, nebo nßm n∞jakou slu₧bu ud∞lajφ grßtis. Ale ₧e bychom m∞li sponzora, kter² nßm n∞co dodßvß pravideln∞, zadarmo, tak to ne.

      T°eba to bude lepÜφ. VelkΘ firmy te∩ podnikajφ nßjezdy na ministerstvo Ükolstvφ a p°edhßn∞jφ se, kdo dß vφc. T°eba Lotus nedßvno ohlßsil dar. U₧ se objevily n∞jakΘ nßznaky ·Φinku t∞chto akcφ?

      Nevφm zatφm nic. Vφm o smlouv∞ s Microsoftem, kter² bude lacino prodßvat n∞jakΘ v²vojß°skΘ prost°edky, pak jeÜt∞ o projektu Select od Microsoftu, kde jsou v²hodnΘ multilicenΦnφ podmφnky pro Ükolstvφ. Ale pro nßs je vÜechno stejn∞ po°ßd drahΘ. Navφc s orgßny v²Ü, kterΘ mi mohou p°id∞lit penφze, komunikuji prost°ednictvφm vedenφ Ükoly. N∞co navrhnu, naho°e to posoudφ a bu∩ dostanu, a nebo taky nedostanu n∞jakΘ prost°edky. èkola investuje i do jin²ch oblastφ ne₧ jen do v²poΦetnφ techniky.

      A co Czech Miranda?

      Tam jsem se jako uΦitel programovßnφ p°ihlßsil, cht∞l jsem vid∞t, jak program funguje, zφskat kontakty. Vypadß to slibn∞, ale Φlov∞k se musφ zapojit do n∞jakΘho projektu, musφ n∞co d∞lat. Ale n∞jak mi nevychßzφ Φas. Jsme zde sice dva internφ uΦitelΘ informatiky, ale co se t²kß sprßvy poΦφtaΦ∙, tak na to jsem vlastn∞ sßm. Neb²t n∞kter²ch student∙, kte°φ pom∙₧ou, n∞co ud∞lajφ, tak si nedovedu p°edstavit, jak by to vypadalo.

      Sna₧il jsem se zatßhnout do Mirandy dalÜφ uΦitele, zßjem by byl, ale zase jim chybφ Φas. A taky vybavenφ. To je problΘm. N∞kterΘ projekty jsou zam∞°enΘ na testovßnφ softwaru. Ale kde bychom testovali? A p°itom p°ichßzφme o v²hody, kterΘ z prßce v Mirand∞ plynou. Firma t°eba p∙jΦφ balφk softwaru na cel² Ükolnφ rok zadarmo. Mohli by se n∞co nauΦit uΦitelΘ i studenti...

      Musφm ale popravd∞ °φct, ₧e se situace pomalu zaΦφnß lepÜit. Kontakt∙ p°ib²vß, ceny jdou dol∙. My mßme sice poΦφtaΦ∙ mßlo, vykradli nßm jednu laborato°. P°iÜli jsme o p∞t SX 386, ale nejvφc je mi lφto monitor∙. Laborka prost∞ zmizela a v²uce p°ece jen chybφ.

      Tak₧e si za pojistnΘ koupφte po°ßdnΘ multimedißlnφ d∞lo...

      Jß ale p°ece jen dßm p°ednost v∞tÜφmu poΦtu poΦφtaΦ∙. posklßdßme je prost°ednictvφm rodiΦ∙, kte°φ mohou sehnat n∞jakΘ poΦφtaΦe, kterΘ n∞kdo rozprodßvß, n∞co posφlφme zase p°es tatφnka, kter² nßm shßnφ komponenty p°φmo z velkoskladu. Takhle n∞jak naÜe vybavenφ flikujeme.

      Utekli jsme ale od Internetu. Vφm, ₧e p°ipravujete vlastnφ strßnky. Jak jste s nimi daleko? U₧ m∙₧ete na sφ¥?

      Nedßvno jsme si ud∞lali sch∙zku s t∞mi, kte°φ je p°ipravujφ.

      Asi bych je m∞l jmenovat, zaslou₧φ si to. Nejvφc se starajφ Petr BraniÜ, Milan J∙za, to je praktik, znß finty, Petr Novßk, ten jakoby ÜΘfuje, Petr èabach a Ond°ej Äßra, kte°φ majφ pod palcem grafiku a hudbu. V∞tÜinou kluci z tercie. Tak₧e jsme se dohodli, co na strßnkßch bude, kdo m∙₧e co nabφdnout, a u₧ je mßme ΦßsteΦn∞ pohromad∞. Taky se pro Internet nadchli ameriΦtφ lekto°i. V hodinßch angliΦtiny a na seminß°φch d∞lajφ se studenty spoustu v∞cφ, pφÜφ bßsniΦky, tvo°φ vlastnφ anglickΘ noviny, reportß₧e, tak₧e n∞kterΘ v∞ci by cht∞li p°edvΘst. Chceme ukßzat studentskΘ prßce, nabφdky kontakt∙, v²m∞ny nejen informacφ. Budeme na sφti u₧ brzo.

      Mluvil jste te∩ o konferencφch, kontaktech. Co, podle vßs, p°inese Internet vzd∞lßvßnφ?

      Bude snazÜφ p°φstup k informacφm. Kdy₧ v hodin∞ na n∞co odkß₧u, bude mo₧nΘ se k nim snßz a rychleji dostat. Mo₧nß to ztrßcφ trochu kouzlo procesu hledßnφ jako d°φv, hrabßnφ se v katalogu v univerzitce. V²uka by se m∞la prost∞ pustit dv∞ma sm∞ry neodvrhnout knihy a hledßnφ informacφ v nich, ale v n∞Φem jsou komunikaΦnφ mΘdia nenahraditelnß. Nedßvno jsem se dohodl s kolegou z gymnßzia ve Zlφn∞. Cht∞li bychom ud∞lat spoleΦn² softwarov² projekt student∙, e-mailem bychom se domlouvali, pak bychom dali svΘ moduly dohromady. Jde to ale pomalu.

      Tak₧e rychlΘ komunikace, to je v²hoda. Vidφte n∞jakΘ nev²hody nebo nebezpeΦφ?

      Bojφm se, ₧e jestli ty informace budou po°ßd prudce p°ib²vat bude po°ßd t∞₧Üφ se v nich orientovat a mohlo by to vΘst ke zpovrchn∞nφ jejich zpracovßnφ. Kdy₧ budu d∞lat n∞jakou prßci, tak posbφrßm texty, slepφm dohromady, napφÜu odkazy a hotovo. Spolehnu se na zdroj, ale asi m∞ nic nebude nutit dßt do toho n∞co svΘho. Zmizφ n∞jak² tv∙rΦφ p°φstup.

      Tahle obava se objevuje ne moc Φasto. Mluvφ se spφÜ o tom, ₧e Internet dß nßvod k v²rob∞ trhavin nebo o drogßch. Ale kdo bude chtφt, ten si to najde stejn∞.

      D°φv a snßz.

      Ano. Jen₧e zpovrchn∞nφ lidskΘho myÜlenφ je taky nebezpeΦnΘ. Informace ale n∞kdo bude muset na Internet umφstit, a teprve potom se s nimi bude povrchn∞ pracovat. Jen₧e, co kdy₧ samy ty prvotnφ informace u₧ budou povrchnφ?

      Nejt∞₧Üφ bude je rozliÜit. U₧ dnes je jich tolik, ₧e u₧ mßlokdo stφhß Φφst, aby zkoumal, do jakΘ hloubky jdou. Jen₧e na Internetu se te∩ takΘ zaΦφnß rozjφ₧d∞t byznys a mßm pocit, ₧e obchodnφ informace budou t∞mi, o kterΘ bude nejv∞tÜφ zßjem. A informace neobchodnφ: historie, filosofie, literßrnφ dφla, jazyky, v∞ci prost∞ lidskΘ, tam urΦit∞ budou, ale myslφm si, ₧e ΦtenΘ moc nebudou.

      Tak₧e si myslφte, ₧e Internet sp∞je hlavn∞ ke komerΦnφmu vyu₧itφ?

      To si netroufßm odhadnout. Byznys bude asi motor, kter² to bude roztßΦet, a ostatnφ aktivity jej budou vyu₧φvat a p°idßvat se. N∞kdo ale musφ v²robu strßnek a zφskßnφ informacφ zaplatit. Dnes u₧ pomalu nenajdete strßnku, kde by nebyl reklamnφ pruh. Takhle se bude ten nekomerΦnφ Internet dr₧et nad vodou.

      Ono vß₧n∞ nenφ nic zadarmo. Hardware a software. Hlavn∞ p°ipojenφ. Kdy₧ chcete n∞co nabφdnout k ÜirÜφmu vyu₧itφ, musφ u₧ b²t p°ipojenß ÜirÜφ sφ¥ napevno, a za vÜφm jsou penφze.

Pro i4U Vladimφr Fuksa @