Patrick Zandl: Budoucnost je slo₧itß
Patrick Zandl krßtce po revoluci, kdy₧ jeÜt∞ nedosahoval plnoletosti, zalo₧il nakladatelstvφ a vydßval zßkony. Vyd∞lal sto tisφc korun a zaΦal se poohlφ₧et po n∞Φem v∞tÜφm. Äe ho bude ₧ivit internet, v tΘ dob∞ jeÜt∞ tuÜit nemohl. K internetu se dostal n∞kdy kolem roku 1992, nebyl to vÜak takov² internet, jak ho znßme dnes...
O Φty°i roky pozd∞ji se sna₧il p°evΘst n∞kterΘ svΘ Ükolnφ prßce na internet a postupn∞ se pono°il do taj∙ HTML a tvorby strßnek. Naprost² nedostatek informacφ o mobilech a existence n∞kolika rozt°φÜt∞n²ch a nekompletnφch strßnek ho roku 1996 p°ivedla na myÜlenku spustit server Mobil.cz. Asi jako prvnφ na sv∞t∞ umo₧nil Φtenß°∙m diskutovat pod Φlßnky. V lednu 2000 odkoupila Mobil Media spoleΦnost Mafra, nejv∞tÜφ integrace vÜak prob∞hla v pr∙b∞hu roku 2002. ZaΦßtkem ledna 2003 opustil dosavadnφ prßci a zaΦal od znovu od pφky - spustil internetovou p∙jΦovnu DVD. Do pov∞domφ internetovΘ ve°ejnosti se zapsal dφky boji proti monopolu Telecomu.
Jak a kdy jste se dostal poprvΘ k internetu, jak² byl vßÜ prvnφ dojem z n∞j?
┌pln∞ prvnφ setkßnφ bylo n∞kdy v roce 1992 - to byl internet jeÜt∞ jen prost°edφm telnetu, gopheru a e-mailu. Z toho vÜeho mn∞ prakticky uchvßtila jen ta poslednφ slu₧ba - e-mail. Jen₧e ten jsem dlouho vlastn∞ ani za internet nepova₧oval. Ostatn∞, v t∞ch letech vypadal internet ·pln∞ jinak, ne₧ dnes. JednoduchΘ textovΘ prost°edφ, nulovß podpora ve Windows a tak dßle.
Jak jste se dostal k tvorb∞ strßnek?
V roce 1996 m∞ napadlo, ₧e bych mohl p°evΘst n∞kterΘ svΘ Ükolnφ prßce na internet. HTML jsem ovÜem mnoho nerozum∞l, podle toho m∙j prvnφ v²tvor vypadal. M∙₧ete na n∞m vid∞t, jak jsem si p°edstavoval sluÜnou webovou strßnku.
Prvnφ uΦenφ nebylo t∞₧kΘ, v tΘ dob∞ jsem ji₧ za sebou m∞l hypertextov² jazyk pro formßtovßnφ dokument∙ pou₧φvan²ch na poΦφtaΦφch a HTML mu bylo velmi podobnΘ. M∞lo to jen jedin² podstatn² rozdφl - ten jazyk vytvß°el konec strßnky specißlnφ znaΦkou a mnoho strßnek tak bylo v jedinΘm dokumentu. Tuhle znaΦku jsem v HTML nenaÜel a dlouho byly moje strßnky v HTML stokilovΘ dokumenty, ne₧ mi n∞jakß dobrß duÜe prozradila, ₧e se na to musφ jinak.
KterΘ projetky, krom∞ Mobilu a Cinetiku, jste p°ivedl na sv∞t?
Byla jich sluÜnß °ßdka, na mnoho z nich si u₧ ani nepamatuji. Ale z t∞ch zapomenut²ch nap°φklad iport.cz - server s podtitulem "PortskΘ ΦeskΘho internetu". V tΘ dob∞ zu°ila v ╚echßch portßlovß mßnie, tak to byla takovß narß₧ka. Byl to zpravodajsk² server zam∞°en² na politiku domßcφ i zahraniΦnφ, orientovan² zhruba tak, jako dneÜnφ T²den. Jen₧e se ukßzalo, ₧e budeme mnohem efektivn∞ji prodßvat reklamu na technickΘ servery, ne₧ budovat vazby na novΘ firmy, kterΘ by mohly na iPortu inzerovat. A tak jsme ho o dva roky pozd∞ji zruÜili.
DalÜφm p°φkladem je Pandora.cz - dodnes existuje, je to server pro vedenφ e-mailov²ch diskusnφch skupin. Nebo sachy.bonusweb.cz - hezk² Üachov² server pro on-line hranφ Üach∙.
Z t∞ch, co prakticky nikdy nespat°ily sv∞tlo sv∞ta, bych jmenoval Band-X. To byl projekt burzy internetovΘho p°ipojenφ. LidΘ si tam m∞li registrovat svoje po₧adavky na internetovou p°φpojku, jakou cht∞jφ, a ISP by jim posφlali svoje nabφdky, z nich₧ by si lidΘ vybrali tu nejv²hodn∞jÜφ. Zajφmav² nßpad, dokonce jsme u₧ p°ipravili design i cel² software, jen₧e to bylo v dob∞, kdy se Mobil Media prodßvala Maf°e a nebyl na to Φas. A na nedostatek Φasu tento projekt nakonec i usnul a skonal.
V₧dy je ale t°eba °φci, ₧e ₧ßdn² z t∞ch server∙ jsem neud∞lal jen jß sßm. V₧dy je to t²movß prßce vÜech lidφ - bez skupiny programßtor∙, grafik∙ i redaktor∙ by se ₧ßdn² z t∞ch server∙ ud∞lat nedal.
Co bylo prvnφm podn∞tem k vytvo°enφ Mobilu?
Naprost² nedostatek informacφ o mobilech na stran∞ jednΘ a existence n∞kolika rozt°φÜt∞n²ch a nekompletnφch strßnek o nich na stran∞ druhΘ. Rozhodli jsme se strßnky propojit, sjednotit a trochu vφce systematicky na nich pracovat.
Jak vypadal Mobil zevnit°?
NßÜ server byl i na rok 1996 spφÜe popelnice, ne₧ v²konn² stroj vhodn² pro databßze, a tak generovßnφ strßnek probφhalo poloautomaticky ze statick²ch dat. ProblΘmy, jakΘ pozd∞ji m∞ly ostatnφ servery s databßzemi, mne ostatn∞ jen p°esv∞dΦujφ o tom, ₧e to byl rozumn² p°φstup. Na databßzi jsme p°eÜli a₧ v dob∞, kdy jsme to pot°ebovali jak pro pohodlφ prßce, tak jsme si mohli dovolit pat°iΦn² hardware i software a nakonec u₧ tu byly i dlouhodobΘ zkuÜenosti s nßvrhy redakΦnφch systΘm∙ a s po₧adavky na n∞.
Kde jste shßn∞li informace k publikovßnφ na Mobilu? VßÜ server byl jednφm z prvnφch oborov²ch server∙ na internetu a v mΘdiφch se o mobilech moc nepsalo a nemluvilo.
To je pravda, prvnφ informace se ale neshßn∞ly kupodivu tak Üpatn∞. Domluvili jsme se s n∞kolika prodejci telefon∙, aby nßm je zap∙jΦili a my jsme o nich mohli napsat n∞jakou recenzi. Tehdy byly ale telefony hodn∞ jednoduchΘ, tak₧e i recenze byly podstatn∞ kratÜφ, ne₧ jsou dnes, navφc tehdy Φtenß°i oce≥ovali u₧ jen samotn² ov∞°en² soupis funkcφ. JeÜt∞ v roce 1998 nebylo snadnΘ na internetu najφt parametry jednotliv²ch mobil∙ - dnes u₧ je operßto°i zve°ej≥ujφ jako samoz°ejmost. PodobnΘ to bylo i u slu₧eb, cenφky operßto°i aktualizovali velmi vßgn∞, tak₧e lidem tehdy staΦily informace dnes pova₧ovanΘ za samoz°ejmΘ. A navφc se postupn∞ objevovaly i intern∞jÜφ informace p°edevÜφm o tom, co kter² operßtor chystß.
Pot²kali jste s n∞jak²mi poΦßteΦnφmi problΘmy?
Nepamatuji si nic moc dramatickΘho, snad s v²jimkou jednoho hackera, vtipßlka, kter² nßm vymazal data. Tehdy jsme se nauΦili zßlohovat, proto₧e po°ßdnou zßlohu dat jsme nem∞li a mßlem jsme s tφm m∞li velk² problΘm. NaÜt∞stφ se naÜe strßnky vytahaly z cache univerzitnφ sφt∞, administrßtor nßm je poslal a bylo po problΘmu.
╚φm jste se inspirovali p°i tvorb∞ designu? Mßte schovanou p∙vodnφ verzi?
┌pln∞ prvnφ verze (potΘ, co jsme dohromady spojovali t°i dosud nezßvislΘ weby) m∞l b²t java applet s tlaΦφtky, z nich₧ ka₧dΘ tlaΦφtko m∞lo zavolat urΦitou sekci webu. NaÜt∞stφ to grafik, kter² se k tomu nabφdl,nikdy nerealizoval do konce, proto₧e by to bylo hodn∞ nepraktickΘ. Tak₧e prvnφ ve°ejn² design vypadal trochu p°ehledn∞ji - byly to dva sloupce grafick²ch tlaΦφtek s nadpisy rubrik jako "Z domova" "Ze sv∞ta" nebo "Telefony" a tφm se Φtenß°i dostßvali na pat°iΦnΘ rubriky. Jen₧e pak se ukßzalo, ₧e lidi musφ prochßzet vφce rubrik, aby zjistili, co je u nßs novΘho. A tak jsme ud∞lali dalÜφ ·pravu, kdy tlaΦφtka nahradily zßlo₧ky (to tehdy byla inspirace tuÜφm Excite.com) a pod tyto zßlo₧ky, odkazujφcφ na rubriky, se vypisovaly odkazy na nov∞ p°idanΘ materißly. Tehdy se ty novinky ale t°φdily podle rubriky a teprve pak podle data, jeÜt∞ pozd∞ji jsme to zm∞nili tak, ₧e se t°φdφ na titulnφ strßnce jen podle data a u toho ostatn∞ z∙stalo. Tehdy jsme se inspirovali serverem Cnet - to byl ostatn∞ nßÜ zpravodajsk² vzor od pradßvna, nakonec to skonΦilo i tφm, ₧e jsme k Cnetu do Stßt∙ poslali od nßs Φlov∞ka, aby tam nasbφral zkuÜenosti a podle vzoru Cnetu jsme i v roce 1999 reorganizovali celou redakci.
KterΘ v∞tÜφ projekty existovaly v dob∞ vzniku Mobilu?
V tΘ dob∞ u nßs bylo jen mßlo web∙ s pravidelnou aktualizacφ, prakticky jen Neviditeln² pes, Mamedia, Trafika a Seznam. Ka₧d² z t∞ch projekt∙ byl ale v²razn∞ odliÜn², tehdy jeÜt∞ jsme nepoΦφtali s ka₧dodennφ nato₧ n∞kolikrßt_za_den aktualizacφ Mobilu, tak₧e jsme se nap°φklad od Trafiky a online podoby novin v²razn∞ liÜili.
Kdy jste odeÜel z iDnesu (Mobilu)?
15. ledna 2003.
Jak² byl d∙vod odchodu?
Moje prßce tam skonΦila, tak jako ka₧dß prßce n∞kdy skonΦφ. P°idaly se i r∙znΘ osobnφ a zdravotnφ d∙vody.
Kam sm∞°ovaly vaÜe budoucφ kroky?
ZaΦal jsem pracovat na myÜlence Cinetiku, internetovΘ online p∙jΦovn∞ DVD.
Nenφ to tak trochu krok zp∞t?
Zßle₧φ na tom, jak definujete krok zp∞t. Hodn∞ lidφ se divilo, ₧e jsem ochoten zase zaΦφnat s n∞jakou myÜlenkou od zaΦßtku, bez velk²ch rozpoΦt∙. Je krok zp∞t mφt ve firm∞ t°i lidi mφsto stovky? Nemφt hlaviΦkovΘ papφry a firemnφ auto? Nebyl to ani tak krok zp∞t, jako snaha se na chvφli zastavit a podφvat se, kam by m∞l jφt ten dalÜφ krok. A takΘ krok do n∞Φeho novΘho, do n∞Φeho, co zase nenφ vyzkouÜenΘ, kde nebudu jen sledovat n∞k²m proÜlapanou cestu. Nejsem ten typ Φlov∞ka, kter² se natrvalo n∞kde zaparkuje a nenechß se odtamtud vyhnat, rßd si vyzkouÜφm n∞co novΘho a n∞Φemu novΘmu se p°iuΦφm.
V∞°φte v jeho budoucnost?
V∞°φm v to, ₧e Cinetik mß budoucnost, aΦkoliv na n∞m bude hodn∞ prßce. Äe bych jφm vyd∞lßval, se °φci nedß, vÜechny v²nosy z Cinetiku a hromada dalÜφch pen∞z putuje zase jen do n∞j, ale v∞°φme tomu, ₧e ta myÜlenka je dobrß a ₧e mß budoucnost.
U₧ivφ vßs reklama? Kolik vßm p°inßÜφ?
Na Marigoldovi mne ne₧ivφ. Mßm ji tam, abych tak °ekl, ze studijnφch d∙vod∙ - zajφmalo mne, zda mß textovß reklama na ΦeskΘm internetu Üanci a jejφ v²sledky pova₧uji za velmi sluÜnΘ. Navφc obΦas chci n∞jak upozornit na v∞ci, kterΘ bych nerad mφchal s vlastnφmi texty a materißly, na to ostatn∞ reklama slou₧φ. Ale jejφ finanΦnφ p°φnos je minimßlnφ, za rok 2003 je to celkem cca 5 000 KΦ.
Co si myslφte o weblozφch, jako novΘ technolologii? Myslφte, ₧e je m∙₧e n∞co p°edΦφt, m∙₧e n∞co p°ijφt po weblozφch? Jakou majφ budoucnost? Myslφte ₧e se mohou tφmto sm∞rem vydat zpravodajskΘ servery? Myslφm krßtkΘ struΦnΘ zprßvy, spφÜe komentovßnφ udßlostφ?
Weblog nenφ nijak novß technologie, nov∞ pouze p°iÜly masov∞, jednoduÜe a levn∞ (zdarma) dostupnΘ nßstroje, umo₧≥ujφcφ publikovat komukoliv, i Φlov∞ku, kter² nutn∞ nerozumφ PHP a HTML. Formy weblogu existujφ prakticky ji₧ od poΦßtku webu a v podstat∞ podle mne vykrystalizovaly z osobnφch zßjmov²ch strßnek. Na weblogu je d∙le₧itß jeho jednoduchost, tak₧e ho mohou vytvß°et i lidΘ, kte°φ nemajφ Φas se uΦit HTML, zato majφ co sd∞lit.
Weblog dnes vypl≥uje urΦitΘ informaΦnφ vakuum - velkΘ zpravodajskΘ koncerny si dnes u₧ prakticky nemohou dovolit "mφt vlastnφ nßzor" - tedy zahrnout Φtenß°e subjektivnφmi informacemi, Φasto i drby a domn∞nkami. V₧dy musφ formulovat opatrn∞, vyhrazovat takov²m text∙m formu "sloupk∙", a navφc je to pro n∞ velmi nepohodlnΘ, proto₧e o takovΘ formßty jsou v₧dy nejv∞tÜφ rozep°e s firmami, jich₧ se to t²kß. Jen₧e Φtenß° nechce jen sterilnφ a p°ed₧v²kan² text, on chce slyÜet souvislosti, podez°enφ, klepy a drby, podpultovΘ informace a jeÜt∞ se chce trochu bavit. A to mu mnoho weblog∙ (v tomto p°φpad∞ mßm na mysli odbornΘ, ne osobnφ) umφ poskytnout. Weblog se navφc nestydφ odkßzat na konkurenci, tak₧e na takovΘm oborovΘm weblogu se Φlov∞k m∙₧e o ·zkΘm v²seku, kter² ho zajφmß, dozv∞d∞t vφce, ne₧ na profi strßnkßch velkΘ firmy. Jen₧e vÜe zßle₧φ takΘ na charismatu a rozhledu weblogera - musφ mφt obrovsk² p°ehled a musφ b²t ochoten uΦit se psßt.
Z toho takΘ plyne, ₧e to nenφ p°φliÜ cesta pro zpravodajskΘ servery, spφÜe je vid∞t, ₧e pßr odborn²ch weblog∙ zatou₧ilo po profesionalizaci. Za vÜechny zmφnφm wifinetnews.com - dokonce majφ i placenou editorku. Jen₧e tφm se weblog zbavuje toho kouzla kontaktu s osobnostφ a Üine se ke zpravodajstvφ. Kde je hranice?
Co p°ijde po weblogu? T∞₧ko °φci. Hodn∞ weblog∙ si nynφ vÜφmß toho, ₧e prvotnφ blogspot slou₧φ spφÜe jako takov² rozn∞covatel diskuse - autor nadhodφ tΘma a lidΘ k n∞mu p°idßvajφ svΘ zkuÜenosti. Jako americk² p°φklad m∙₧e slou₧it slashdot.org, ale co byste t°eba °ekli tΘto diskusi na Pixylophone, pro mnoho Φtenß°∙ je p°eci velmi inspirativnφ.
Toho m∙₧e mnoho webloger∙ vyu₧φt a sv∙j weblog upravit tak, aby i graficky vyz²val Φtenß°e k v∞tÜφ diskusi nad tΘmatem, k tomu, aby se stali "spolutv∙rci" weblogu.
TakΘ se t∞Üφm na to, a₧ se objevφ prvnφ systΘmy na vyhodnocovßnφ weblogov²ch trend∙. U₧ dnes se pomalu objevujφ systΘmy pro jednotn² rating urΦitΘ udßlosti. Je vßÜ blogspot o vßlce v irßku hodn∞ negativnφ? V takovΘm analytickΘm systΘmu zjistφte, co si webloge°i o vßlce v irßku myslφ prßv∞ na bßzi takovΘhoto sjednocenΘho ratingu a vyhodnocovßnφ. Mohl byste se tak i dozv∞d∞t, co zajφmß "obyΦejn² lid" - tedy o Φem prßv∞ webloge°i nejvφce pφÜφ a jak to hodnotφ. To u₧ je zajφmavß protivßha proti klasickΘmu zpravodajstvφ a podle mne i d∙vod, proΦ Google koupil blogger.com.
Co vßs vedlo k napsßnφ "Historie ΦeskΘho internetu"? Zdß se vßm lepÜφ publikovat on-line ne₧ v knize?
To je tak - k napsßnφ toho, Φemu °φkßm "Historie ΦeskΘho internetu", mne vedlo v∞domφ toho, jak zajφmavΘ ty zaΦßtky byly, a °φkal jsem si, ₧e by stßlo za to je zaznamenat. A t°eba s nimi i seznßmit dalÜφ lidi. ProblΘm je ale v tom, ₧e nemßm Φas na to, abych z toho ud∞lal serioznφ studii, knihu peΦliv∞ mapujφcφ a reÜerÜujφcφ historii ΦeskΘho internetu. M∙₧e z toho b²t spφÜ takovß moje osobnφ vzpomφnka, vyprßv∞nφ, chcete-li bulvßr, u kterΘho se lidΘ budou bavit a kter² je t°eba p°i tom maliΦko pouΦφ. A to u₧ nenφ pro nakladatele tak zajφmavΘ. Nehled∞ na to, ₧e s papφrov²m vydßnφm je spousta opruzu navφc a finanΦnφ efekt prakticky nulov². Je ale takΘ pravda, ₧e v poslednφ dob∞ mi dost lidφ pφÜe, ₧e by ji v papφru cht∞li proto, aby si ji mohli Φφst n∞kde doma v posteli a ne na internetu, tak₧e mo₧nß se n∞jakß cesta najde. A₧ na to, ₧e ta Historie nenφ dopsanß a to, co vychßzφ na Lup∞, za chvφli skonΦφ. Zatφm je to a₧ moc serioznφ, jen₧e jakmile zaΦne povφdßnφ o Mobilu, u₧ bude po snaze o serioznost a bude z toho spφÜ u₧ opravdu takov² bulvarizovan² memoßr.
Jakß je budoucnost ΦeskΘho internetu? U₧ivφ se reklamou? Je cesta ve zpoplatn∞nφ n∞kter²ch slu₧eb?
Budoucnost je slo₧itß v₧dy. Jen reklamou se neu₧ivφ, musφ hledat i n∞co jinΘho. Co? Jß nevφm a jsem docela rßd, ₧e nad tφm nemusφm p°em²Ület, proto₧e takhle globßln∞ se to °φci nedß. Zßle₧φ projekt od projektu. Kdybyste se mne zeptal, jak by penφze p°inesl Marigold, v∞d∞l bych - propojil bych ho se shopem, zaΦal bych k n∞mu p°idßvat placenΘ anal²zy, urΦitou Φßst obsahu navφc bych zpoplatnil, ale do reklamy bych se nehrnul, a kdy₧, tak pouze oborovΘ, vÜe ostatnφ odmφtat. èkolil by lidi v pou₧φvßnφ WiFi, vytvo°il asociaci provozovatel∙ hotspot∙, d∞lal kurzy bezdrßtov²ch sφtφ a vydßval o tom knihy. Kdy₧ se na to tak dφvßm, tak si °φkßm, ₧e jeÜt∞ Üt∞stφ, ₧e nemusφ p°inßÜet penφze.
Byl bez vßs Φesk² internet chudÜφ, jste pr∙kopnφkem v n∞kterΘ z oblastφ na internetu?
Pochybuji, ₧e by byl chudÜφ. Podobnß v∞c by jist∞ napadla n∞koho jinΘho, snad jen pozd∞ji. Nemßm ₧ßdn² "vynßlez", o n∞m₧ jsem si byl jist², ₧e by ho nikdo jin² nevymyslel o pßr m∞sφc∙ Φi let pozd∞ji. Je ale pravda, ₧e nßÜ ·sp∞ch ukßzal, ₧e to jde, a nßsledovali nßs ·sp∞Ün∞ i dalÜφ. P°iÜlo za nßmi mnoho lidφ, abychom jim poradili a pomohli vytvo°it jejich oborovΘ servery a ty vznikly a Φasto do dneÜka jedou na serverech Mobilu. Takov² zajφmav² p°φklad jsou ale diskuse v Φlßncφch. Nainstaloval jsem si v roce 1997 na server n∞jak² script na webovß diskusnφ f≤ra, proto₧e jsme cht∞li, aby si lidΘ u nßs mohli webov∞ vym∞≥ovat zkuÜenosti. Pak se mi ale zazdßlo, ₧e by bylo zajφmav∞jÜφ, kdyby odkaz na diskusi byl p°φmo v Φlßnku a mohlo se diskutovat nap°φklad k telefonu, o n∞m₧ byla recenze. A nakonec jsme p°iÜli na to, ₧e by v∙bec nejlepÜφ bylo, aby ta diskuse se vypisovala p°φmo v Φlßnku. A ten script se dal upravit a tak jsme to i ud∞lali. P°itom to byl rok 97 a nikde jinde ve sv∞t∞ jsme to nevid∞li, zßhy nßs napodobily i ostatnφ servery. ZajφmavΘ ale je, ₧e ze Cnetu nßm odpov∞d∞li, ₧e oni to tak d∞lat necht∞jφ, proto₧e Φtenß°i nemajφ co dopisovat do redakΦnφho obsahu. A tak si diskuse u Φlßnk∙ museli v americe vynalΘzt znovu, proto₧e Cnet je po nßs nep°ejal.
Co je Tangero, jak to vzniklo?
P°ezdφvku Tangero mßm jeÜt∞ ze Ükoly, titulovali mne tak kamarßdi, je to dvojsmyslnß narß₧ka z jednoho indickΘho dialektu a znamenß n∞co jako "ten, jeho₧ jmΘno se zapsalo mezi hv∞zdy". Ta dvojsmyslnost je v tom, ₧e sprßvn² p°eklad do soudobΘ ΦeÜtiny m∙₧e b²t bu∩to ₧e jde o Φlov∞ka, kter² je slavn², nebo o Φlov∞ka, kter² v²jimeΦn∞ oÜkliv∞ zem°el - na Ükole jsme si ve vym²Ülenφ takov²ch dvojsmyslnostφ libovali a ka₧d² m∞l n∞jakou takovou malebnou p°ezdφvku.
Jak²mi jazyky mluvφte?
╚esky, polsky, rusky, n∞mecky, anglicky plus dnes ji₧ nepou₧itelnΘ vzpomφnky na latinu a °eΦtinu ze Ükoly. Joj, berete i slovenÜtinu?
Otßzka na zßv∞r, co se vßm na internetu lφbφ a nelφbφ?
Lφbφ: interaktivnφ komunikace. Nelφbφ: spam.
D∞kuji za rozhovor.
