Specializovan² t²denφk o v²poΦetnφ technice
o Internetu
(CW 21/97)

---

Internet je mo₧nost volby

S Ivo LukaΦeviΦem, autorem Seznamu, o Internetu, plßnech a Jßrovi da Cimrmanovi

Jarmila Frejtichovß

Na adrese www.seznam.cz zaΦφnß svou pou¥ po webov²ch strßnkßch nejeden Φesk² internaut.

Katalogov² sever Seznam se stal nejnavÜt∞vovan∞jÜφ strßnkou tuzemskΘho Internetu a letos na Prvnφho mßje k n∞mu p°ibyl i fulltextov² vyhledßvaΦ Kompas.

Rozhovor se zakladatelem firmy Seznam t°iadvacetilet²m Ivo LukaΦeviΦem se uskuteΦnil v novΘm domov∞ firmy v T°ebohostickΘ ulici v Praze 10.

Tak₧e nejd°φv asi n∞kolik slov o firm∞.

Seznam nenφ firma, za kterou by stßl n∞jak² siln² sponzor nebo zahraniΦnφ kapitßl, Seznam je tzv. garß₧ovß firma, kterß nenφ postavenß na kapitßlu, ale na technologiφch a na nßpadech, kterΘ dφky tomu, ₧e je malß, dokß₧e velmi rychle uvΘst do praxe.

VÜechno vzniklo v kv∞tnu 1996 a a₧ do zß°φ to byla "one man show". Seznam byl stßle navÜt∞vovan∞jÜφ a navÜt∞vovan∞jÜφ, ale reklamnφ prostor se neprodßval, tak₧e jsem to vlastn∞ sponzoroval. Pak jsem naÜel Marka ZekiΦe, kter² je dnes obchodnφm °editelem a ten dokßzal najφt obchodnφ model, kter² vyprodal reklamnφ prostor. Pak u₧ byly penφze nejen na to, aby se platily faktury, ale i na dalÜφ rozvoj -- nap°φklad na zaplacenφ v²konnΘho serveru, na zaplacenφ v²voje fulltextovΘho vyhledßvaΦe Kompas. S tφm, jak p°iÜly penφze, zaΦala firma r∙st. V souΦasnΘ dob∞ tvo°φ Seznam p∞t lidφ. V∞tÜinou je jim mΘn∞ ne₧ 23 let a v∞tÜinou jsou to vysokoÜkolÜtφ studenti. Krom∞ m∞ a Marka ZekiΦe je to jeÜt∞ èt∞pßn èkrob, programßtor Kompasu, Adam Hauner, Φlov∞k, kter² se starß o odkazy na Seznamu a koneΦn∞ Jan Panoch, kter² se starß o hardware a technick² chod.

Seznam je virtußlnφ firma. Mßme jednu kancelß°, kterou mßme proto, aby m∞l zßkaznφk kam p°ijφt, ale v∞tÜina lidφ d∞lß u sebe doma, jsme spojeni prost°ednictvφm Internetu. Takovß firma druhΘ generace.

Jak jste shßn∞l lidi?

VÜichni kontaktovali m∞. Ten, kdo d∞lß pro Seznam, nenφ motivovßn pen∞zi, vÜichni v∞dφ, ₧e to nenφ ₧ßdn² zlat² d∙l, ale takΘ v∞dφ, ₧e je to u₧iteΦnß v∞c. Kdokoliv m∙₧e Seznam a te∩ i Kompas pou₧φvat zdarma. Jß jsem straÜn∞ rßd, ₧e to d∞lajφ, proto₧e jß bych jim nemohl nabφdnout plat adekvßtnφ jejich schopnostem. LidΘ, kterΘ se poda°ilo shromß₧dit kolem Seznamu, to jsou skuteΦn∞ kapacity ve svΘm oboru. Pevn∞ v∞°φm, a₧ se zvedne nßvÜt∞vnost, a₧ se zvedne cena prou₧kovΘ reklamy, ₧e se jim budu s to revanÜovat, ₧e jim budu moci nabφdnout zam∞stnßnφ v solidnφ firm∞ za solidnφ plat.

Jak jste vlastn∞ p°iÜel na ten nßpad zalo₧it Seznam?

VÜiml jsem si, ₧e na ΦeskΘm Internetu nenφ ₧ßdn² kvalitnφ katalogov² server. Ten server, kter² tady byl, mn∞ nep°ipadal dost dobr² a myslφm, ₧e Φesk² u₧ivatel si zaslou₧φ n∞co lepÜφho. Navφc tady byl problΘm diakritiky. Bylo zapot°ebφ ud∞lat server za prvΘ tak, aby u₧ivatel m∞l mo₧nost p°epnout si do libovolnΘ k≤dovΘ strßnky a za druhΘ, pracuje-li t°eba ve Windows a zadß klφΦovΘ slovo bez diakritiky, aby dostal odkaz i v p°φpad∞, ₧e je s diakritikou.

Tak₧e jsem se pustil do tvorby Seznamu a sna₧il jsem se, aby byl o t°φdu lepÜφ ne₧ to, co tady u₧ bylo. Kdy₧ u₧ nejste prvnφ, musφte b²t technologicky vysp∞lejÜφ. StraÜn∞ m∞ pot∞Üilo, ₧e Seznam m∞l ·sp∞ch, ₧e se lidem lφbil a ₧e se nßvÜt∞vnost zvedala.

T°φd∞nφ na Seznamu jste vymyslel sßm, nebo je p°evzatΘ?

Nechal jsem se inspirovat prohledßvaΦem Yahoo. To je velk² vzor, tak₧e jsem si °φkal, proΦ vym²Ület n∞co novΘho, kdy₧ u₧ivatel∙m Yahoo naprosto vyhovuje.

Jak d∞lßte selekci?

Selekce je v Seznamu nutnß. N∞jakß nezßvislß osoba musφ zhodnoti,t do jakΘ kategorie a s jak²m popisem ten kter² odkaz p°idat. V tom prßv∞ spoΦφvß cena katalogov²ch server∙. Fulltextov² server na Internetu nemß sv²m zp∙sobem ₧ßdnou hodnotu. Na Internetu existovalo pßr fulltextov²ch server∙, kterΘ byly populßrnφ, pak p°iÜla AltaVista se serverem, kter² byl stejn∞ dobr² jako ty ostatnφ, jenom firma Digital do n∞j investovala sv∙j hardware, tak₧e byl rychlejÜφ a zniΦehonic vÜem ostatnφm server∙m rapidn∞ poklesla nßvÜt∞vnost. Naproti tomu server katalogovΘho typu obsahuje hodnotu lidskΘ prßce v∞novanΘ t°φd∞nφ a editaci odkaz∙. Technologii si m∙₧e firma koupit, ale sebebohatÜφ firma si nem∙₧e koupit kvalitnφ adresß°. Jeho vytvo°enφ vy₧aduje n∞jak² Φas. Tak₧e primßrnφ pro m∞ bylo vytvo°it katalog.

Jak se dozvφdßte o nov²ch webov²ch strßnkßch?

Tak, ₧e si u₧ivatel strßnku do Seznamu sßm p°idß. Mß tam formulß°, ve kterΘm sßm specifikuje, do jakΘ sekce atd. Zatφmco na zaΦßtku existence Seznamu lidΘ jeÜt∞ nev∞d∞li, jestli se majφ do Seznamu hlßsit, jestli jim to n∞co p°inese, te∩ je pro n∞ d∙le₧itΘ tam b²t. Seznam -- to je n∞co jako ÄlutΘ strßnky Internetu. Nedßvno nßm jeden Φlov∞k poslal e-mail se statistikou odkud p°ichßzejφ lidΘ na jejich webovskΘ strßnky. Byla to firma, kterß se zab²vß tvorbou webovsk²ch strßnek. M∞sφΦn∞ p°iÜlo ze Seznamu 600 lidφ a jen 50 z jin²ch zdroj∙. Tak₧e je v zßjmu firem v Seznamu b²t.

Co Φtete na Internetu?

╚tu NeviditelnΘho psa, Modr² sv∞t a ZajφΦkovy News on the Net.

Co si myslφte, ₧e Internet lidem p°inese a co odnese?

Pozitivem je to, ₧e je to mΘdium, na kterΘm je mo₧nΘ straÜn∞ levn∞ vysφlat. Na Internetu m∙₧e ka₧d² zve°ejnit cokoli. DalÜφm pozitivem je neexistence hranic. A samoz°ejm∞ svoboda, svoboda projevu. I kdy₧ se to dß samoz°ejm∞ zneu₧φt -- k terorismu, k Üφ°enφ d∞tskΘ pornografie, k Üφ°enφ faÜistick²ch Φi rasistick²ch ideologiφ, ale je to svoboda a ta je asi nejv∞tÜφm kladem Internetu.

Dφky tΘ snadnosti vysφlßnφ se ale na Internetu objevuje obrovskΘ mno₧stvφ balastu. Spousta lidφ, kte°φ v∙bec nemajφ co °φci, zat∞₧uje sφ¥ sv²mi absolutn∞ zbyteΦn²mi a nezajφmav²mi nßzory. Co vy na to?

Ano. Hodnota informacφ na Internetu nemß "cenu". To je takΘ d∙vod, proΦ mnoho lidφ informacemi z Internetu opovrhuje. Aby vaÜe informace na Internetu m∞la n∞jakou vßhu, musφte mφt jmΘno, musφte tu cenu zφskat. Internet -- to je mo₧nost volby.

Vy jste d∞lali v²zkum Φesk²ch u₧ivatel∙ Internetu. Byly v²sledky n∞Φφm p°ekvapivΘ?

Prvnφ pr∙zkum jsme d∞lali loni na podzim, byl to prvnφ pr∙zkum u₧ivatel∙ Internetu u nßs. Zjistili jsme, ₧e devadesßt procent u₧ivatel∙ Internetu u nßs jsou mu₧i, pr∙m∞rn² v∞k lidφ na Internetu je 26 let, asi 40 % u₧ivatel∙ Internetu jsou vysokoÜkolsky vzd∞lanφ lidΘ a t°icet procent jsou vysokoÜkolÜtφ studenti. Asi p°ed m∞sφcem jsem d∞lali pr∙zkum spoleΦn∞ s agenturou Factum. Ta formou omnibusovΘho v²zkumu sledovala asi 1 100 respondent∙ (to byli ledΘ, kte°φ nem∞li p°φstup na Internet), my jsme se prost°ednictvφm Internetu dotazovali 1 534 respondent∙. V²sledky budou brzy k dispozici a budou zajφmavΘ. Velice zjednoduÜen∞ se dß °φci, ₧e u₧ivatel Internetu -- to je elita nßroda. Je to Φlov∞k pokrokov², kter² si sßm vytvß°φ nßzory.

V souvislosti s Internetem se n∞kdy mluvφ o tzv. DruhΘ potop∞. Neutopφ se jedinec v oceßnu informacφ?

To je Φist∞ jeho zßle₧itost. Jß m∙₧u cel² den sed∞t doma a na Internetu hledat informace o tom, jak se d∞lajφ fulltextovΘ vyhledßvaΦe. T∞ch informacφ je ale tolik, ₧e se z toho zblßznφm a k vlastnφ prßci se v∙bec nedostanu.

Je na jednotlivci, aby si vybral jenom ty informaΦnφ zdroje, kterΘ jsou pro n∞j u₧iteΦnΘ. Je na n∞m, aby se nauΦil p°φlivu informacφ se brßnit. ÄßdnΘ technickΘ za°φzenφ v browseru existovat nebude, t∞ch informacφ bude stßle vφc.

Te∩ troÜku o n∞Φem jinΘm. Co pov∞stnß kontroverznφ strßnka Jßry da Cimrmana?

Tφm to vÜechno zaΦalo. Tehdy jsem si uv∞domil tu krßsnou moc Internetu. Byla to strßnka, kterß popisovala novΘ objevy Jßry da Cimrmana. Byly to materißly, kterΘ nevyÜly z dφlny Sv∞rßka a Smoljaka, vymyslela si je komunita lidφ na Internetu. Byl to humor, kter² necht∞l konkurovat sv∞rßkovskΘmu, Ülo v∞tÜinou o technickΘ f≤ry, kter²m se zasmßl programßtor, Φlov∞k od poΦφtaΦ∙. Najednou se strßnka stala jednou z nejnavÜt∞vovan∞jÜφch u nßs.

Kdy₧ se pak na prezentaci Video On-line Sv∞rßk a Smoljak nßhodou dozv∞d∞li o existenci tΘto strßnky, straÜn∞ je to naÜtvalo, °φkali, ₧e je to v rozporu s autorsk²m prßvem, co₧ je pravda, a nakonec jsme se dohodli, ₧e to bude tzv. neoficißlnφ strßnka, zatφmco oni si ud∞lajφ strßnku oficißlnφ. Jß jsem se tomu pak u₧ p°estal v∞novat, proto₧e m∞ to p°estalo bavit, ale ukßzala se p°i tom jedna v∞c. Zjistilo se, ₧e neexistuje ₧ßdnß instituce, kterß by mohla tu strßnku zakßzat. Ani nebylo technicky mo₧nΘ tu strßnku sundat. Jß kdybych ji sundal, tak si ji vezme n∞kdo jin² a publikuje jφ n∞kde jinde a kdy₧ to zakß₧ou jemu, tak on ji poÜle n∞komu t°etφmu. Tady se ukßzalo, jak je internetovß komunita imunnφ v∙Φi standartnφm zßkon∙m. Internet je autonomnφ systΘm. Neexistuje a doufßm, ₧e ani v budoucnu nebude existovat n∞jakß organizace, kterß by °φkala, jakß strßnka na Internetu smφ b²t a jakß ne. Samoz°ejm∞, ₧e to mß i negativnφ d∙sledky.

╚φm si vysv∞tlujete oblibu Jßry da Cimrmana mezi poΦφtaΦovou komunitou?

Jßra da Cimrman je sofistikovan² humor a navφc Jßra da Cimrman nenφ u₧ jen ten Cimrman v podßnφ Sv∞rßka a Smoljaka. Jßra da Cimrman je postava, kterß je v ka₧dΘm z nßs a mo₧nß proto byla ta strßnka tak populßrnφ. Ka₧d² mß p°φb∞h svΘho Cimrmana a ta neoficißlnφ strßnka dala lidem mo₧nost p°edstavit svΘho Cimrmana ostatnφm. Jen₧e narazilo to na p∙vodnφ autory. Jß b²t na jejich mφst∞, byl bych straÜn∞ rßd. Proto₧e vemte si, ₧e porodφte n∞jakou duÜevnφ postavu a ta vßs p°eroste a ₧ije vlastnφm ₧ivotem. Cimrman u₧ je souΦßstφ ΦeskΘho nßrodnφho bohatstvφ.

Co plßnujete dßl?

To ₧e jsme vyvinuli Kompas neznamenß, rozhodn∞, ₧e si dßme nohy na st∙l. SpφÜ se te∩ chceme zam∞°it na mezinßrodnφ rozvoj. Jak asi vφte u₧ vznikl Seznam na Slovensku, to byl takov² prvnφ pokus. Plßnujeme Seznam v Rakousku a mßme firmu, kterß nßm chce pomoci ud∞lat Seznam v Rusku a v ╚φn∞.

V ·noru se vßm objevila konkurence. Server Atlas provozovan² firmou SPRINX mß za sebou mocn² Microsoft. Nebojφte se?

Na Internetu se nßm potvrdilo, ₧e i kdy₧ mßte balφk pen∞z, jeÜt∞ nemusφte mφt ·sp∞ch. Tady musφte mφt v prvnφ °ad∞ nßpad a pak Üt∞stφ. Kdy₧ jsem zaΦφnal se Seznamem, m∞l jsem padesßt tisφc, kterΘ jsem si naÜet°il a vytvo°il jsem server, kter² je dnes u nßs nejnavÜt∞vovan∞jÜφ. Te∩ p°iÜel Atlas a jß se v∙bec nebojφm, proto₧e na Internetu majφ lidΘ mo₧nost volby a budou tudφ₧ pou₧φvat tu slu₧bu, kterß je kvalitn∞jÜφ a jß si myslφm, ₧e kvalitn∞jÜφ budeme. A taky si myslφm, ₧e lidΘ budou pou₧φvat tu slu₧bu, kterß se d∞lß srdcem. Kdy₧ p°ijdete na server tak vidφte, jestli tu konkrΘtnφ strßnku jejφ tv∙rce d∞lß rßd. A my svou prßci d∞lßme srdcem.

D∞kuji za rozhovor