ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ
ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ
ΝΙΚΟΥ Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΣΤΑΘΜΟ "Planet" (Λ.ΚΟΜΙΝΗ)
Αθήνα, 28 Ιανουαρίου 1999
Για την κατάσταση στην Παιδεία
Είναι ανάγκη να υπάρξει αυτός ο αξιόπιστος και ουσιαστικός διάλογος, ο οποίος δεν έγινε πριν καταρτιστούν τα νομοσχέδια, δεν έγινε κατά τη διάρκεια της εφαρμογής αυτών των νόμων και δεν γίνεται ούτε σήμερα. Τούτη την ώρα γίνονται τακτικές ασκήσεις διαλόγου για τις εντυπώσεις και όχι για την αντιμετώπιση της ουσίας του προβλήματος. Και πρέπει προς αυτή την κατεύθυνση να γίνουν αποφασιστικότερα βήματα, πρέπει να υπάρξει συναντίληψη επί της ουσίας των προβλημάτων που έχουν αναδειχθεί. Γιατί δεν έχουμε μεταρρύθμιση. Εχουμε μέτρα τα οποία, ακόμα και εκείνα που έχουν σωστό προσανατολισμό, δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Είναι μια διαδρομή αδιεξόδων. Και σ΄αυτή τη διαδρομή αδιεξόδων μεγαλώνει η αναστάτωση και η ανασφάλεια των παιδιών, η δυσφορία και η διάλυση των οικογενειών, η αγωνία ολόκληρης της κοινωνίας. Και δεν μπορεί όλοι πια να τα βάζουμε με όλους και να καλούμαστε όλοι να απαντάμε σε εισαγγελικά ερωτήματα, με ποιόν είμαστε, αν είμαστε με τα μέτρα του Υπουργού ή αν είμαστε με τα παιδιά που διαμαρτύρονται, αν είμαστε με τα παιδιά που κάνουν εκδηλώσεις δημόσια ή αν είμαστε με τον κόσμο που ταλαιπωρείται. Αυτό είναι πολιτική μετατόπιση του προβλήματος. Το Υπουργείο και η κυβέρνηση οφείλουν να κάνουν το αποφασιστικό βήμα. Αυτοί έχουν την πρωτοβουλία.
Από την πλευρά μου, μου δίνετε την ευκαιρία να επισημάνω ότι από τις 30 Νοεμβρίου είχα προτείνει την κατάργηση των εξετάσεων στη Β΄ Λυκείου και την συζήτηση των θεμάτων που έχουν προκύψει για τις τεχνικές σχολές, γιατί ήταν δυο από τα σημεία στα οποία θα προέκυπτε αδιέξοδο. Κάθε κουβέντα νηφάλια, υπεύθυνη, συνεπή και με εσωτερική λογική που άκουγε η κυβέρνηση και το Υπουργείο, την έγραφαν στα παλιά τους τα παπούτσια, με τη νοοτροπία, ο νόμος είναι νόμος, ο νόμος θα εφαρμοστεί. Δεν είναι το περιεχόμενο της δημοκρατίας αυτό το δόγμα. Οι στραβοί νόμοι αλλάζουν.
- Η υποχώρηση στο θέμα των εξετάσεων στη Β΄ Λυκείου και από την άλλη το ότι δίνει την ευκαιρία διόρθωσης στη Γ΄Λυκείου, αυτά τα δύο δεν είναι επαρκή για την παρούσα στιγμή για να υπάρξει μια υποχώρηση….
Και οι εκπαιδευτικοί αλλά και άλλοι πνευματικοί άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί συστηματικά με τα θέματα της Παιδείας έχουν προτείνει πολύ πιο ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες λύσεις, τις οποίες η κυβέρνηση ούτε καν τις συζητάει μόνο και μόνο γιατί βάζει θέμα γοήτρου. Δεν θέλει να δώσει την εντύπωση ότι αυτή αποδέχεται λάθη της και υποχωρεί.
- Γιατί όμως δεν δίνεται η ευκαιρία στην κυβέρνηση με τακτικές κινήσεις να το αποδεχθεί … αλλά θέλουμε να ομολογήσει έστω ότι είναι λάθος της ….
Είναι λάθος κι από την άλλη πλευρά, αν γίνεται έτσι. Εγώ είπα ότι, ακριβώς επειδή έχουμε φτάσει σ΄ένα αδιέξοδο, την ευθύνη αυτού του αξιόπιστου διαλόγου, και το πρότεινα και στη Βουλή, να την αναλάβει μια αντιπροσωπευτική διακομματική επιτροπή, η οποία θα κουβεντιάσει και με το Υπουργείο και με τους εκπαιδευτικούς. Θα μπορούσε να είχε γίνει αυτό ήδη από την περίοδο των εορτών. Εστω και τώρα πρέπει με κάθε τρόπο να αναζητηθεί διαδικασία συνεννόησης. Το κοινωνικό, το παιδαγωγικό, το ψυχολογικό κόστος, το κόστος ζωής των παιδιών και των οικογενειών τους είναι μεγάλο. Εκείνο που χρειάζεται τώρα είναι να γίνει κατανοητό ότι αυτό το σύστημα μέτρων που προωθεί το Υπουργείο έχει εσωτερικές αντιφάσεις και αντιπαιδαγωγικές επιλογές. Πρέπει να γίνει ένας ουσιαστικός διάλογος για το σύνολο αυτών των μέτρων και να ξεκινήσει αυτός ο διάλογος με την αποδοχή ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί στις εξετάσεις της Β΄ Λυκείου, να καταργηθούν ή να ανασταλούν οι εξετάσεις …
- Εμμέσως δεν έχουν ανασταλεί, από την ώρα που αφήνει στη διακριτική ευχέρεια του μαθητή τον υπολογισμό του βαθμού;…
Δεν έχουν ανασταλεί. Κι αν κουβεντιάσει κανένας και δει την εφαρμογή στην πράξη αυτών των νομοθετικών ρυθμίσεων, θα προκύψουν κι άλλες δυσλειτουργίες. Επειδή μου αρέσει να ρωτάω εκείνους που ξέρουν στην εφαρμογή τους τους νόμους, σας λέω ότι αναζητούνται διαφυγές, δεν αναζητούνται διορθώσεις. Γι αυτό και πρέπει να γίνει αυτός ο ουσιαστικός διάλογος για να μην βρεθούμε ξανά τον Μάϊο ή τον Ιούνιο σε νέα αδιέξοδα.
- Εάν διασφαλιστεί η συνέχιση του διαλόγου τι είναι εκείνο που εμποδίζει να γίνει επιστροφή στα σχολεία με αυτές τις υποχωρήσεις, έστω τις τακτικές όπως λέτε, ώστε να βρεθεί η φόρμουλα να προχωρήσουμε και να μην χαθεί η χρονιά….
Τα παιδιά δεν έχουν καμιά νοοτροπία σώνει και καλά να είναι στο δρόμο ή σώνει και καλά να μην γυρίσουν στα σχολεία. Αλλά θα πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτό που βγαίνει μέσα από τη διαμαρτυρία των παιδιών είναι κάτι πολύ ευρύτερο. Δεν είναι μόνο τα συγκεκριμένα εκπαιδευτικά μέτρα τα οποία δεν μπορούν να εφαρμοστούν και τους προκαλούν πρόσθετη ανασφάλεια. Τα παιδιά τούτη την ώρα έχουν κλονισμένη την εμπιστοσύνη τους, έχουν ένα πολύ μεγάλο ερωτηματικό για την αξιοπιστία και την φερεγγυότητα των όσων τους λέμε κατά καιρούς ….
- Δηλαδή δεν έχουμε αντιληφθεί ότι έχουμε μία επανάσταση των παιδιών ….
Δεν θα ήθελα να χρησιμοποιήσω μεγάλους όρους. Θα έλεγα όμως ότι έχουμε μία γενικότερη εκδήλωση διαμαρτυρίας των παιδιών των 16 και 17 χρόνων.
- Ποιος θα συμμαζέψει όμως κάποια στιγμή αυτά τα παιδιά ….
Τούτη την ώρα εκείνοι που χειρίζονται προβλήματα ζωής και μέλλοντος των παιδιών δεν μπορούν να δίνουν μάχη επί των διαδικασιών, αλλά πρέπει ουσιαστικά να αναλάβουν την ευθύνη και να κάνουν αυτό τον ανοιχτό διάλογο, τον συγκεκριμένο δεσμευτικό διάλογο. Το Υπουργείο είναι εκείνο που πρέπει να κάνει το αποφασιστικό βήμα να κερδίσει την εμπιστοσύνη…
- Μου λέτε ότι δεν θεωρείτε επαρκείς τις υποχωρήσεις…
Χρειάζεται το Υπουργείο να προχωρήσει ακόμα πιο ουσιαστικά. Αναστολή των εξετάσεων στη Β΄ Λυκείου. Κατάργηση των διατάξεων που προβλέπουν την εφαρμογή αυτών των μέτρων στη Β΄ Λυκείου…
- ΄Αρα λέτε να επιβληθεί στην κυβέρνηση που εκφράζει μια πλειοψηφία να καταργήσει το νόμο της που πέρασε με την πλειοψηφία της….
Μέχρι σήμερα η ίδια η κυβέρνηση, με τροπολογίες που φέρνει δύο μήνες μετά την ψήφιση νομοθετημάτων, αλλάζει και καταργεί νόμους που η ίδια έφερε πριν, για να προωθήσει διαβλητές ρυθμίσεις οικονομικής σκοπιμότητας και, επιτρέψτε μου να πω, εξυπηρέτησης συμφερόντων. Η ίδια η κυβέρνηση καταργεί νόμους με τροπολογίες και διατάξεις, από μήνα σε μήνα, κάθε φορά που βλέπει ότι είτε δεν μπορεί να εφαρμόσει εκείνα που αποφάσισε ή ότι χρειάζεται να κάνει χαριστικές ρυθμίσεις….Η ίδια η κυβέρνηση οφείλει να κάνει βήματα, διότι υπάρχουν τρία σοβαρά ζητήματα: Είναι οι εξετάσεις στη Β΄ Λυκείου, τα θέματα που σχετίζονται με τις τεχνικές σχολές και η έλλειψη συζήτησης επί του συνόλου των μέτρων του Υπουργείου Παιδείας.
Για την κατάρτιση ευρωψηφοδελτίου του ΣΥΝ
Ο ΣΥΝ έχει μία διαδικασία με την οποία καταρτίζει το ευρωψηφοδέλτιο. ΄Ετσι το καταρτίσαμε και το ΄94.
- Τους δύο ευρωβουλευτές δεν θα τους βάλετε στην πρώτη και δεύτερη θέση;
Ολοι θα είναι στη διαδικασία του δημοψηφίσματος. Η διαδικασία είναι αυτή. Και οι νυν ευρωβουλευτές, εάν δηλώσουν υποψηφιότητα, και όποιος άλλος θέλει να δηλώσει υποψηφιότητα, μπαίνει σε μια προκριματική ψηφοφορία απ’ όλα τα μέλη. Το ΄94 ψήφισαν 12.000 μέλη του ΣΥΝ. Το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας καταρτίζει την σειρά του ψηφοδελτίου.
- Αν δεν θελήσει ο κ. Βούγιας να μπει στο ψηφοδέλτιο κάποιας ομάδας του ΣΥΝ; …
Δεν υποβάλουν τα μέλη τις υποψηφιότητές τους δια των τάσεων. Ο καθένας ατομικά ή προτεινόμενος από κάποιον άλλον και γίνεται εσωτερική ψηφοφορία. Δεν υπάρχει πιο δημοκρατική διαδικασία.
- Εάν δεν την δεχτεί αυτή τη διαδικασία, δεν θα τον έχει ο ΣΥΝ υποψήφιο;
Δεν ξέρω να έχει δηλώσει κανείς ότι θέλει να είναι υποψήφιος από τώρα. Θα το δούμε αυτό όταν τελειώσει μέχρι τα τέλη Φεβρουαρίου η διαδικασία. Οσοι δηλώσουν υποψηφιότητα θα είναι για να μπουν στην ψηφοφορία.