Poradna

Um∞lecko-v²robnφ problΘmy - Analogovß v²roba film∙ - PoΦφtaΦovß v²roba film∙ - P°ßnφ, stφ₧nost, diskuse

Rubrika je urΦena vÜem, kte°φ n∞co nev∞dφ z oblasti amatΘrskΘho filmu a videa vΦetn∞ technick²ch problΘm∙ s videotechnikou Φi poΦφtaΦov²m st°ihem. Chcete-li odpov∞d∞t zadavateli otßzky, klikn∞te na jeho jmΘno. Zprßva bude doruΦena i do redakce AMATFILM k p°etiÜt∞nφ.

Neuve°ej≥ujeme zde dotazy, kterΘ se t²kajφcφ profesionßlnφch film∙ Φi technologie ani dalÜφ komerΦnφ Φinnosti. Po 6 m∞sφcφch budou otßzky smazßny.

 

 

Um∞lecko - v²robnφ problΘmy

Kde se dß sehnat podkladovß hudba pro videotvorbu, kterß nenφ chrßn∞na autorsk²m zßkonem ?
Henry, ╚eskß Lφpa, 0602/471 858
odeslßno: 15.04.2002, 14:46 - do 27.10.2002
Prosφme VÜechny zßjemce o poradenskou slu₧bu, aby pro mailovΘ spojenφ pou₧φval adresu: ryznar@mbox.dkm.cz . DalÜφ mo₧nosti spojenφ jsou uvedeny na www.rtv.3web.cz . D∞kujeme
studio RTV Praha
odeslßno: 03.03.2002, 13:05 - do 08.09.2002
Ahoj, velice rßd bych sehnal n∞jakou publikaci, skripta Φi n∞co podobnΘho, kde by byly shrnuty zßkladnφ problΘmy a doporuΦenφ (video)kamery (p°edevÜφm), re₧ie a amatΘrskΘ tvorby v∙bec. StruΦnost je vφtßna, ale nenφ podmφnkou. Tak₧e kdybyste v∞d∞li o n∞jakΘ knφ₧ce, kterß se n∞kde prodßvß Φi p∙jΦuje, nebo o n∞jakΘ strßnce na internetu, tak mi, prosφm, dejte v∞d∞t. Dφky moc.
BTW vid∞l jsem jednou i videokazetu s radami, jde to jeÜt∞ n∞kde sehnat?
Michal StaÜa
odeslßno: 26.02.2002, 16:55 - do 08.09.2002
Prosφme vÜechny zßjemce o vyu₧itφ poradenskΘ slu₧by pro videoamatΘry, aby pou₧φvali pouze tel.: 02/44470376 nebo mail: rtv@volny.cz. Na ostatnφch linkßch, uveden²ch na naÜφ domovskΘ strßnce, zdr₧ujete ostatnφ od prßce! Linka je bezplatnß a rßdi se budeme v∞novat VaÜim problΘm∙m.
studio RTV Praha
odeslßno: 01.02.2002, 11:48 - do 04.08.2002

Cht∞l bych se zeptat, zda-li v p°φpad∞, ₧e si po°φdφm miniDV kamkordΘr Canon XL1S, kter² pro zßznam pou₧φvßákomprese 5:1, nebude v²sledn² produkt natolik ne- kvalitnφ, ₧e jej nebude mo₧nΘ p°epsat do formßtu b∞₧nΘho pro TV vysφlßnφ resp. na klasick² filmov² materißl...
Za odpov∞∩ d∞kuje Mik

Vßmi jmenovan² camcorder XL1 je b∞₧n∞ pou₧φvßn pro natßΦenφ zpravodajstvφ nap°. v TV3. VyznaΦuje se mimo°ßdnou trvanlivostφ a spolehlivostφ. Osobn∞ bych ale v tΘto cenovΘ relaci volil rad∞ji Sony DSR 150, kter² mß lepÜφ podßnφ obrazu, daleko v∞tÜφ sv∞telnou citlivost a hlavn∞ pou₧φvß systΘm DVCAM, kter² je p°φmo urΦen pro profesionßlnφ pou₧itφ. SystΘm DVCAM mß rychlejÜφ posuv pßsku a ÜirÜφ zßznamovΘ stopy.To se projevuje menÜφ nßchylnostφ na v²padky signßlu (tzv, drop outy) a stabiln∞jÜφm vedenim v pßskovΘ drßze. Co se t²Φe kvality obrazu je rozdφl patrn² pouze na vysoce kvalitnφch profesionßlnφch monitorech a pro laika prakticky v∙bec ne.
Komprese 5:1 je standartnφ jak pro systΘmy DV tak DVCAM a pln∞ vyhovuje vysφlacφmu standartu pro TV zpravodajstvφ.
P°epis na klasick² filmov² material je nesmysl. Tato problematika je °eÜitelnß pouze se systΘmem digital Betacam a technologicky i finanΦn∞ stoprocentn∞ p°esßhne VaÜe mo₧nosti. Nechci zde rozebφrat podrobnosti proto₧e pro laika by byly pon∞kud nesrozumitelnΘ.
á
Shrnutφ: Kameru XL1 mohu doporuΦit. Pokud chcete koupit novou, volte radeji Sony DRS150 a na p°epis videa na filmov² pßs zapome≥te.
á
P°φpadnΘ dalÜφ dotazy rßd zodpovφm.
á
se srdeΦn²m pozdravem R²znar Sob∞slav - vedoucφ v²roby, studio RTV


Hledßm podkladovou hudbu pro po₧itφ ve videoprojektech, kterß nenφ chrßn∞na autorsk²m zßkonem. Odpov∞∩áprosφm na tel. 0602/471 858. D∞kuji.
Zbyn∞k Vesel²
Zdravφm,
hledßm Φlov∞ka nejlΘpe z ostravska, kter² to celkem umφ s kamerou (a nejlΘpe n∞jakou vlastnφ - nenφ podmφnkou), a cht∞l by natoΦit velice zajφmav² dokument s velice zajφmav²mi lidmi o velice zajφmavΘm tΘmatu, a¥ se prosφm ozve, poÜlu scΘnß°.
Zdravφ a d∞kuje Michal

Michal Hrub², Ostrava, tel.: 0603/701670
odeslßno: 30.01.2002, 12:59 - do 04.08.2002

 

 

Analogovß v²roba filmu

Existuje mo₧nost p°evodu z 8mm klasickΘho filmu do MP2 nebo AVI v plnΘm PALu jinak ne₧ nafilmovßnφm na video?
D∞kuji
Oly
odeslßno: 08.03.2002, 15:54 - do 15.09.2002
Kto mi poradφ, kde sa dß zak·pi¥ projekΦnß lampa do premietacieho prφstroja MEOLUX 2á typ 114. Ide o lampu 8V/50W. Uvφtam tie₧ radu o prφpadn· nßhradu resp. ·pravu prφstroja pre in· dostupn· lampu. Odpove∩ m⌠₧ete zasla¥ aj na adresu kalach.miroslav@zsr.sk
Kalach Miroslav, K
odoslanΘ: 21.02.2002, 13:34 - do 25.08.2002
Dobr² den, chci si po°φdit 16mm kameru a zajφmalo by m∞ pßr rad ohledn∞ tΘto techniky. Pokud by to bylo mo₧nΘ.
Dφky, Jimi

Jimi, Praha
odeslßno: 23.01.2002, 13:26 - do 28.07.2002
Nevφte n∞kdo, kde by se daly sehnat plastovΘ cφvky na film Super 8?
Koy
odeslßno: 10.01.2002, 19:45 - do 14.07.2002

Kolik jich chcete a jakΘ velikosti?
AMATFILM
Dobr² den. Zakoupil jsem cca p°ed rokem kameru SONY D8 a zaΦal se amatΘrsky v∞novat filmu. Nynφ m∞ vÜak trßpφ dv∞ v∞ci spojenΘ s kamerou a jejφ ·rovnφ kvality: a) P°i natßΦenφ v Üiroko·hlΘm formßtu obrazu (kter² je mi filma°sky bli₧Üφ) dochßzφ ke znatelnΘ degradaci kvality. Existuje n∞jak² objektiv (nebo n∞co podobnΘho), kter² by dokßzal upravit formßt obrazu opticky tak, abych nemusel vyu₧φvat p°epφnßnφ formßtu na kame°e? b) P°i natßΦenφ v interiΘrech za b∞₧nΘho osv∞tlenφ obraz znateln∞ Üumφ. NΘ v₧dy je mo₧nΘ nebo snadnΘ scΘnu nasvφtit, a tak je nejspφÜ nejlepÜφm °eÜenφm p°ejφt k 3 CCD kame°e, kterß mß v²razn∞ vyÜÜφ citlivost a nenφ pro ni tudφ₧ nφzkß hladina osv∞tlenφ problΘmem. Jen₧e zatφm jsem nazaznamenal, ₧e by firma SONY vyrßb∞la 3 CCD kameru s mechanikou D8á nebo ano? (Kdy₧ bych p°eÜel na miniDV, co bych pak d∞lal s mo₧stvφm materißlu, kter² jsem zatφm natoΦil na D8?) (Navφc je formßt D8 odoln∞jÜφ v∙Φi drop-out∙m z d∙vodu v∞tÜφ Üφ°ky zßznamovΘ stopy.) P°edem d∞kuji za ka₧d² nßpad, kter² by mi pomohl tyto problΘmy vy°eÜit.
Ji°φ Je°ßbek, Praha
odeslßno: 04.01.2002, 17:59 - do 07.07.2002

ad) 16:9á -á Aby vznikl kvalitnφ obraz ve formßtu 16:9 je t°eba si uv∞domit n∞kolik skuteΦnostφ:
- 1) Uhlop°φΦka b∞₧nΘho televizoru 4:3 mß Φasto cca 51 cm. Odpovφdajφcφ ·hlop°φΦka Üiroko·hlΘho TV nenφ 51 cm, ale pro stejnou "v²Üku obrazu" musφ b²t zßkonit∞ v∞tÜφ.
- 2) Kvalita v²slednΘho obrazu v systΘmu PAL pro formßt 16:9 ji₧ nenφ pln∞ vyhovujφcφ ani s ΦßsteΦn²mi vylepÜenφmi (digitßlnφ h°ebenovΘ filtry, 100 Hz "zklid≥ujφcφ" techologie pro klidn∞jÜφ pozorovßnφ obrazu apod.). Proto se nynφ uva₧uje se zavedenφm n∞jakΘho systΘmu s vyÜÜφ rozliÜovacφ schopnostφ, ne₧ je souΦasn²ch (u b∞₧n²ch TV zdaleka nenapln∞n²ch)á 720 x 625 obraz. bod∙. Teprve s "v∞tÜφm" p°ijφmaΦem 16:9 (tedy s relativn∞ "v∞tÜφ" ·hlop°φΦkou obrazu) a jin²m p°enosov²m systΘmem (ne₧ je souΦasn² PAL) s vyÜÜφ rozliÜovacφ schopnostφ (v digitßlnφ podob∞ - samoz°ejm∞) bude cca b∞hem asi 5 a₧ 10 let ustanoven nov² "b∞₧n² standard" vybavenφ "u₧ivatelsk²ch domßcnostφ".
VaÜe otßzka s tφmto ·zce souvisφ, nebo¥ natoΦφte-li si "dnes" zßznam ve formßtu D8 Φi DV v re₧imu 16:9, budete jej pravd∞podobn∞ b∞hem relativn∞ krßtkΘ doby pozorovat na mnohem kvalitn∞jÜφm televizoru, ne₧ jek² je dnes "b∞₧n² standard".
Vzhledem k tomu, ₧e kamery re₧im 16:9 b∞₧n∞ p°epoΦφtßvajφ ze stand. obrßzku 4:3, dßle tφm vlastn∞ sni₧ujφ - zmenÜujφ kvalitu v²stup obrazu (neobsahujφ "Üiroko·hl² snφmacφ CCD Φip" n²br₧ standardnφ 4:3. Snφ₧φ tedy rozliÜenφ tφm, ₧e Φßst "hornφch a spodnφch" snφmacφch bod∙ "vypustφ" aby dosßhly Üiroko·hlΘho formßtu obrazu. Tφm se zmenÜφ rozliÜenφ obrazu nebo¥ ho vytvß°φ menÜφ poΦet obrazov²ch bod∙). Je-li "zhorÜenφ kvality" ji₧ dnes na TV patrnΘ, jak asi bude patrnΘ v relativn∞ blφzkΘm budoucnu na digitßlnφm televizoru "s vysok²m rozliÜenφ", jak naÜe vzpomφnky najednou ztratφ sv∙j "techn. glant". Proto je dobrΘ si dnes uv∞domit toto ·skalφ a toΦit s kamerou rad∞ji v re₧imu 4:3 ale s vyÜÜφm rozliÜenφm ne₧ v re₧imu 16:9 ale s ni₧Üφm rozliÜenφm.
Pro kvalitnφ (by¥ "amatΘrsk² zßznam") 16:9 je t°eba investovat bu∩ do t°φΦipovΘ dra₧Üφ kamery (ta mß mnohem vyÜÜφ rozliÜovacφ schopnost ne₧ jednoΦipovΘ, takΘ v∞rnost barev je mnohem lepÜφ atd...) nebo si po°φdit kvalitnφ (!!) optickou komprimaΦnφ p°edsßdku, kterß pro pot°ebnou kvalitu takΘ nenφ nejlevn∞jÜφ. Jinak nenφ 16:9 u₧ivatelsk²m p°φnosem, ale spφÜe technickou komplikacφ.

ad) T°φΦipovΘ kamery a zßznam D8 - DV formßt mß p°ece jenom lepÜφ zßznamovΘ parametry, proto se u t∞chto kamer b∞₧n∞ pou₧φvß, i kdy₧ formßt DV s Üφ°kou stopy 10 mikrometr∙ ji₧ pracuje na samΘ hranici technick²ch mo₧nostφ a Φasto "filigrßnskΘ mechaniky" s vysok²m obsahem lacin²ch ale mΘn∞ odoln²ch um∞l²ch hmot jsou asi nejv∞tÜφ slabinou tohoto zßznamovΘho formßtu. (profesionßlovΘ proto pou₧φvajφ nap°. modifikaci DVCAM s v∞tÜφ Üφ°kou stopy a jinou zßzn. rychlostφ, kterß p°ece jen dßvß lepÜφ odolnost proti p°φpadn²m dropout∙m Φi komplikacφm dan²mi p°φliÜnou "subtilnostφ" DV zßzn. formßtu.
Pavel Sedlßk


Srdecne zdravim. Prevod klasickeho formatu bez ztraty kvality na format sirokouhly je nesmysl. K degradaci dochazi i pri pouziti profesionalnich postprodukcnich sestav za mnoho set tisic korun.(Pravdou ale je, ze takoveto degradace si laik tezko povsimne). Jediny rozumny zpusob je tocit primo kamerou, ktera tento rezim umoznuje. Pokud budete takto natoceny material ale prezentovat na beznem televizoru (u kamarada), dojde pochopitelne opet k degradaci. Pochopitelne prvotnim predpokladem je pouziti kvalitni kamery. Sum v obraze pri nizkem osvetleni je problem vsech amaterskych videokamer. Nezachrani Vas ani pouziti tricipove kamery, pokud se nebude jednat o vylozene profesionalni stroj. Amaterske kamery jsou osazovany CCD cleny o velikosti pouze1/3 palce a zlepseni proti kamere osazene pouze jednim cipem stejne kvality je pouze v podani barevne slozky obrazu. Nejlepsi vysledky pri pouziti malych kamer pro nataceni TV zpravodajstvi (nekdy proste nejde pouzit velky profi stroj) byly s kamerou DSR150P od Sony. Bohuzel typove cislo udava zaroven i cenu na ceskem trhu. TV kamery, ktere se pouzivaji pro zpravodajstvi maji 2/3CCD, rozliseni pres 850 radku a odstup sumu pres 65dB. Takova kamera ale stoji skoro milion! Vetsi odolnost systemu D8 proti DV je opet nesmysl. Kvalitni kazety vydrzi pri pracovnim nasazeni az 50x prepis. Je vsak bezpodminecne nutna pravidelna udrzba paskove drahy. (To ovsem nejde v amaterskych podminkach.) Prepis D8 na DV je bezproblemovy a bez ztraty kvality. V pripade dalsich dotazu a nejasnosti muzete kontaktovat nasi bezplatnou poradnu pro videoamatery na tel.: 02/44470376 nebo 0603/495518.
Ryznar Sobeslav - vedouci vyroby, studio RTV


Nalezl jsem strßnky www.centuryoptics.com , kde jsou t°i druhy p°edsßdek "16:9" -á profesionalnφ;á - pro"velkΘ DV" kamery (S2000, 9000, DSR...);á - a pro "ultrakompaktnφ DV" (tj "b∞₧nΘ miniDV kamery"...,se zßvitem na objektivu cca od 30 do 37mm). Poslednφ jmenovanß p°edsßdka 16:9 je uvedena jako novinka a nenφ u nφ jeÜt∞ uvedena cena. DruhΘ dv∞ potvrzujφ dohad, ₧e toto vybavenφ nepat°φ mezi nejlevn∞jÜφ - uvßd∞nß cena v americk²ch dolarech je 895,-$, tj. cca 28.500,- Kc (nutno p°ipoΦφst asi jeÜt∞ celnφ poplatky)
Pavel Sedlßk

 

 

 

PoΦφtaΦovß v²roba filmu

Chcel by som sa sp²ta¥, ako m⌠₧em odstrßni¥ánahrßvky zvuk motorΦeka kamery. Resp. Φi sa dß znφ₧i¥ hluΦnos¥ motorΦeka priamo v kamere. Pou₧φvam kameru SONY 740E Digital 8 s megapixelov²m Φipom. Je ·plne novß a rovnako hluΦnß ako TRV 7000.
Kolembus, Senec
odoslanΘ: 27.04.2002, 15:07 - do 03.11.2002
Dobr² den, Cht∞l jsem se zeptat, zda-li n∞kdo nemßte zkuÜenost s v²robou miniDVD. Mßm vÜechen dostupn² SW a stßle se mi neda°φ. Poka₧dΘ, kdy₧ finßlnφ (CD-R nebo RW) disk vlo₧φm do stolnφho p°ehrßvaΦe DVD (Grundig 130), tak se sna₧φ disk naΦφst a po chvφli ho odmφtne a disk vyjede ven. Jeden takov² disk jsem ji₧ vid∞l, tak₧e by to fungovat m∞lo. Vφm, ₧e je to sice pro krßtk² hracφ Φas, ale v dobrΘ kvalit∞. Pora∩te, u₧ nevφm, co vyzkouÜet. Dφφφφφφφφφφφφky.
VTG, Praha
odeslßno: 20.04.2002, 16:19 - do 27.10.2002
Mßm problΘm s formßty videa na internetu. Prosφm, pora∩te, jak² by byl nejvhodn∞jÜφ.
Dadok Jaromφr, Karvinß
odeslßno: 06.04.2002, 12:00 - do 13.10.2002
PROS═M, KDE M┘ÄU SEHNAT U╚EBNICI NEBO N╠CO PODOBN╔HO PROGRAMU PREMIERE6 NEBO P╠TKY. JEDN┴ SE MI O PODROBN╠Jè═ PR┴CI, NEJL╔PE V UK┴ZK┴CH. ZA V┴èI INFORMACI P╪EDEM D╠KUJI. JO A TO NEJD┘LEÄIT╠Jè═: MUS═ TO B▌T V ╚ESK╔M JAZYCE. D═K D═K
AMAT╔R
odeslßno: 03.02.2002, 20:05 - do 04.08.2002

Pokud vφm lze objednat na www.EXAC.cz p°φruΦku na CD "5 dnφ s Premierou"á(Proáverzi 5.1) a "èestß PremiΘra"á(Pro verziá6.01) a to cca za 300 KΦ. Je to v ΦeÜtin∞. Podle mΘho nßzoru velmi dob°e zpracovanΘ.
BEPE


Halejte, co mi dnes p°iÜlo emailem:

ADOBE PREMIERE 6
obrazov² pr∙vodce

Kniha, na kterou dlouho Φekali vÜichni u₧ivatelΘ digitßlnφch videokamer, kte°φ m∞li to Üt∞stφ, ₧e spoleΦn∞ s kamerou obdr₧eli takΘ program Adobe PremiΘre pro st°ihy a ·pravy natoΦen²ch materißl∙.
Obrazov² pr∙vodce provede naprostΘ zaΦßteΦnφky, ale i ty pokroΦilejÜφ - jak filma°e, tak i u₧ivatele poΦφtaΦ∙ - programem p∞kn∞ krok za krokem.

poΦet stran:áá 264
autor:áá Douglas Dixon
prodejnφ cena:áá 350 KΦ

struΦn² obsah:
- zaΦφnßme s programem Adobe Premiere
- importovßnφ a organizace klip∙
- °azenφ klip∙ pomocφ scΘnß°e a ΦasovΘ osy
- p°idßnφ p°echodu mezi klipy
- export videoklip∙
- export obrazov²ch (video) a zvukov²ch (audio) projekt∙
- internetovskß mΘdia
- zachytßvßnφ a zpracovßnφ digitßlnφho videa (DV)
-áo°φznutφ a ·pravy klip∙
- ·pravy ΦasovΘ osy
- editace v okn∞ Monitor
- prßce s titulky
- prolφnßnφ video klip∙
- mixហzvuku
-áaplikovßnφ zvukov²ch a obrazov²ch efekt∙
- animace klip∙ v pohybu

vφce informacφ a objednßvky: http://knihy.idnes.cz

Petr VanΦßk
ahoj,
mßm problΘm s programem Studio DV od Pinnacle.
Na stroji s tφmto HW:
á
AMD 900MHz
MB AK73PRO R1.16, chipset VIA KT133A
RAM 256 / 133 kHz
RivaTNT2 32MB
OS win98SE
dig.kamera Sony odblok na dig-dig, dig-analog

se zobrazuje trhan∞ video, objevuje se "blue screen of death". Vzhledem k pou₧itΘm Φipsetu VIA KT133A (nepodporuje velkΘ datovΘ toky) jsme provedli p°esn∞ kroky podle doporuΦenφ technickΘho odd∞lenφ firmy EXAC s.r.o:

- install novych ovladaΦ∙ chipsetu VIA 4in1
- install patche _vlatency.zip_
- flash BIOSu poslednφ verze

ale evidentn∞ ₧ßdnß zm∞na. Kde jen by byl ten psφk zakopßn?
Poradφ n∞kdo, prosφm?
Marfy
odeslßno: 20.01.2002, 23:08 - do 21.07.2002

Ahoj, nevφm jestli mß informace pom∙₧e. TakΘ pou₧φvßm VIA KT133, tedy bez A, ale nem∞lo by A rozhodovat ve velikosti datovΘho toku. Mßm sice odliÜnou sestavu ale takΘ jsem m∞l problΘmy. Nepramenili z Φipsetu ale z rychlosti disku. Mßte disk 7200 ot/s? Dßle m∙₧e b²t problΘm zvukovß karta SB-Live. Karta konzumuje 30% kapacity IDE sb∞rnice i kdy₧ nenφ prßv∞ v provozu.
Tonda Kuba
M∙₧e mi n∞kdo velice struΦn∞ objasnit problΘm video a st°ihov²ch karet? Jednß se o specißlnφ st°ihovΘ karty nebo jen o n∞jakΘ lepÜφ grafickΘ karty? A jak je to s v²stupem t∞chto karet? Jednou jsem st°φhal na n∞Φem, v pr∙b∞hu (byla k tomu p°ipojenß i televize) to vypadalo velice dob°e, ale v²sledek na videokazet∞ nenφ p°φmo ono (nejasn² kontury, bφlß barva "vlaje").
Mßm v ·myslu si koupit n∞jakou kartu. Mßm 450 Mhz, dost RAM, dost HDD, ale ne dost pen∞z... Minimßlnφ po₧adavek je, abych mohl st°φhat a na poΦφtaΦi to z∙stalo a trochu lepÜφ by bylo, aby to v obstojnΘ kvalit∞ Ülo p°ehrßt na videokazetu. Jakou kartu byste mi doporuΦili? Dal bych do toho asi tak 2000, pop°. zcela maximßln∞ a₧ 4000 KΦ. Je to za tuto cenu reßlnΘ (n∞co z toho)? Dφky za rady.
Michal StaÜa
odeslßno: 14.01.2002, 22:39 - do 21.07.2002
Mßm AV master a pot°eboval bych drivery pro WIN 2000 Profesional
Zdenda, Ostrava
odeslßno: 14.01.2002, 14:14 - do 21.07.2002

 

 

 

 

P°ßnφ, stφ₧nost, diskuse

Zdravφm,
hledßm Φlov∞ka nejlΘpe z ostravska, kter² to celkem umφ s kamerou (a nejlΘpe n∞jakou vlastnφ - nenφ podmφnkou), a cht∞l by natoΦit velice zajφmav² dokument s velice zajφmav²mi lidmi o velice zajφmavΘm tΘmatu, a¥ se prosφm ozve, poÜlu scΘnß°.
Zdravφ a d∞kuje Michal

Michal Hrub², Ostrava, tel.: 0603/701670
odeslßno: 30.01.2002, 12:58 - do 04.08.2002