Sv─¢t hardware: novinky, recenze, tipy, texty, ovlada─ìe.
tituln├¡ strana zam─¢stn├ín├¡ inzerce o n├ís slovn├¡k registrace diskuzn├¡ f├│ra  
Sv─¢t PDA
Sv─¢t Hardware
CD/DVD
Disky
Download
Foto a video
Grafické karty
Chladi─ìe
Kapesní PC
Klávesnice
Modemy
Monitory
MP3
Notebooky
Ostatní
Overclocking
Pam─¢ti
Procesory
Převážně nevážně
┼ÿadi─ìe
Scannery
Síť
Software
Tiskárny
USB
Základní desky
Zvuk
Sv─¢t Hardware
ISSN 1213-0818
25.09.2002 13:54



Diskuzní fóra Vyhledat v diskuzních fórech SH:
 
   Diskuzn├¡ f├│ra Sv─¢ta hardware
 Disky
 Conet

Diskuzn├¡ f├│rum  
Zadejte svou adresu, pokud chcete dostávat diskuzi mailem

Titulek Autor Datum
 Re: SW raid... Jarry  24.09.2002 15:06:38 
Re: SW raid... Libor Vanek  24.09.2002 17:15:59 
Re: SW raid... Jarry  25.09.2002 08:48:24 
Re: SW raid... Libor Vanek  25.09.2002 09:14:32 
Re: SW raid... Jarry  25.09.2002 12:09:23 

 Re: SW raid... | od: Jarry odpov─¢d─¢t   24.09.2002 15:06:38
So SW-raid na linuxe mam uz nejake skusenosti, takze si dovolim par postrehov:

SW raid ano (0, 1, 0+1 bez obmedzeni), ale raid5 max. do 6 diskov. Take pole je totiz uz velmi narocne na vypoctovy vykon, I/O, irq-rate atd., a jeho vykon pri viac ako 6 diskoch uz dost vyrazne klesa. Tiez JE dolezite ake radice pouzijete, myslim tie pridavne. Na doske mate obvykle 1 (cize 2 disky, kazdy na svoj kanal a so svojim irq), potrebujete este 2 - 3 dalsie. Tieto dalsie radice obvykle zdielaju len 1 prerusenie, co opat znizuje vykon. Lepsie sa mi javi riesenie s full hw-raid, napriklad radice od Promise (4 kanalovy HW raid-5, i860 risc-cpu, 16-128MB cache za 170USD, co nie je vela), pripacne eccalade (skvele podporovane linuxom, tusim az 8-kanalove).

Sietove rozhranie: cokolvek menej ako gigabitovy ethernet vyrazne spomaluje komunikaciu. Ved si uvazte, ze 100Mbit/s = 12.5 MB/s, co je zalostne malo, ved aj 1 samostatny ide-disk (povedzme BaracudaIV/7200rpm) dokaze trvalo davat 24 - 45 MB/s. Rozhodne tam mohli byt obe gigabitove karty, pripadne s moznostou paralelneho pripojenia a load-balancing (to linux umoznuje).

Dalsi software: rozhodne nie!!! Na file-serveri by malo byt nainstalovane len minimum programoveho vybavenia, ziadne www, smtp, ftp... Vsetko toto zvysuje riziko! Ked uz koncentrujeme data na 1 miesto, tak sa postarajme, aby sanca na neopravneny pristup bola minimalna! Takisto nesuhlasim moc s vyberom os. Linux ano, RedHat nie! Je to pretucnely mutant, ktory nie je mozne dostatocne zostihlit. Na takyto specializovany komp jedine lfs (linux from scratch, specialne si vytvorit vyladene mini-distro).

Co sa tyka spare-disku (hot-spare je nieco ine, znamena to ze ho mozno aj zaradit za chodu), je to prakticky 1 rezervny disk, ktory uz je v pocitaci, len neni pouzivany. Cize ak mam z 5 diskov raid5 a odide 1 disk, automaticky sa tento rezervny zaradi do pola miesto toho vadneho a na pozadi zacne rekonstrukcia. Ak sa skonci, moze opat odist 1 disk a pole bude stale funkcne (teraz uz s 2 vadnymi diskami). Takze za istych okolnosti mozu pri 5x raid5 + 1x spare odist az 2 disky (nie len 1) a pole je funkcne.

Power supply: u takychto velkych poli je POVINNOST bud ups, alebo aspon redundantny zdroj (najlepsie oboje). Radsej vacsiu skrinku, ale all-in (2 zdroje + aspon mala ups-ka). Cenu by to az tak moc nenavysilo...

Sumar: myslienka vyuzit sw-raid + linux ako file-server je dobra, len potrebuje to trosku este doladit a dotiahnut. Verim ze vyrobca bude pokracovat vo vyvoji a vylepsovani...
 Re: SW raid... | od: Libor Vanek odpov─¢d─¢t   24.09.2002 17:15:59
- HW RAID - 6 kanalovy (12 disku) RAID5 radic se slusnym vykonem s dobrou cenou se spatne shani. Rozhodne proverim ty Eccalady, ale zatim nemame zadny duvod menit stavajici system

- Vykon - system je dimenzovan na 100 Mbitove site s tim, ze na gigabitovem systemu dosahuje 15-20 MB/s. Pokud je potreba vyssi vykon, je potreba pouzit vykonejsi MB, radice i sitovky (64/66 PCI apod.) - samozrejme za vyssi cenu. Zatim ale nemame zadneho zakaznika, ktery by takovyto system zakoupil, i kdyz par nabidek jsme jiz delali - kazdy po odzkouseni zapujcniho kusu dospel k nazoru, ze mu stavajici vykon naprosto dostacuje. IIRC tak paralelni spojeni a load balancing musi byt podporovan take "na druhe strane" - samotna podpora v Discobolovi by proto byla k nicemu, protoze o siti, v niz bude zapojen, nemuzeme garantovat VUBEC nic...

- SW - LFS je krasna vec. Jenze je s tim spojeno hodne administrativy a zadna podporav - toto si muzu dovolit na par systemu, jenze system, ktery bezi v desitkach ruznych siti musi byt co "nejkompatibilnejsi" - a to ma RedHat skvele vychytane (jen treba kernel obsahuje nekolik set patchu vuci vanilla kernelu). Taktez jsme schopni poskytovat mnohem vetsi uzivatelsky komfort diky nainstalovanym programum a nemusime vymyslet vymyslene. Uz jsme nad tim hodne premysleli, ale vzdycky nevyhody byly vyznamnejsi nez vyhody. Ted budeme jeste testovat Gentoo Linux (Linux zkompilovany primo na miru HW).

- Sluzby - to je otazka. Pro stredni sit toto smysl nema. Ale pro mensi sit s par pocitaci je to docela vyhoda - a kdyz to uzivatel nepotrebuje, tak ta sluzba proste neni zapnuta a tise si tam hovi a nikomu nevadi :-)

- Zdroj - ano, prekopavame ted konstrukci skrine, aby bylo mozne pouzit i hot-swap zdroje.

 Re: SW raid... | od: Jarry odpov─¢d─¢t   25.09.2002 08:48:24
V prvom rade dakujem za odpoved. Podla toho co pisete poznat ze ste odbornik a to sa mi vzdy lepsie diskutuje, ako povedzme s obchodnikom... :-)

Co sa tyka zhanania HW-raid karty, to mate pravdu. Pred rokom som si ju musel objednat z D, nikto to do Cz/Sk nedovazal. Bola to starsia Promise SuperTrak100 (ale full hw-raid5) a mal som s nou dobre skusenosti, aj ked Promise s hw-raid iba zacina (kdezto escalade je uz dlho podporovane linuxom, urcite aspon 3-4 roky).

Vykon: Predpokladam, ze ak si niekto kupi takyto diskovy server o kapacite viac ako 100GB, asi to nebude pre jedno-dve PC-cka. A mat po 100Mbit sieti k dispozicii sotva 12MB/s, k tomu este zdielnu povedzme medzi 20 pocitacov, to je podla mna dost malo. U CAD/DTP pracovisk, kde sa pracuje so subormi radove desiatky a stovky MB je to urcite dolezite (napokon, je badatelny rozdiel, ci 100MB tiff ulozim lokalne za 5 sekund, alebo na serveri za 10). To uz nevravim o tom, ak chce mat niekto na tomto serveri aj databazy atd...

SW: nechcem zacat nejaku flame, ale priznam sa, ze po dlhom case ste prvy clovek, ktory tak vyrazne chvali RH. Ja im neupieram vela pozitivneho, co pre linux urobili a robia, ale rovnako musim tiez povedat, ze RH od 6.2 nevydal nic dobre (7.0, 7.1, 7.2 - totalne fiasko, 7.3 prave testujem). A prave s tymi svojimi extra-pridavkami (patche, kompilatory, kniznice, atd.) narobili viac skody ako osohu. Mimochodom, kompletny software nainstalovany na takomto file-serveri by nemal zabrat viac ako (odhadujem) 100MB, ved naco aj viac, a na tuto hranicu teda RH len velmi tazko skresete...

Sluzby na FS? No dobre, neberiem vam vas nazor, ale ja zostavam pri svojom. Asi je to tym, ze sa zameriavam skor na computer security, ako hw...

Len tak na okraj si neodpustim jednu poznamku: Ta reklama na uvodnej stranke SH (Discobolos - nejlepsi diskove pole na svete) to myslite vazne? Neupieram mu kvality, ale ste presvedceni, ze je fakt najlepsie na svete? Priznam sa ze na superlativne velkohube vyhlasenia takehoto typu som trochu alergicky...
 Re: SW raid... | od: Libor Vanek odpov─¢d─¢t   25.09.2002 09:14:32
SW: No, mozna je to proto, ze RH uz zname skrz naskr a vime kam sahnout, kdyz cokoliv potrebujeme. Je pravda, ze systemova data maji 250 MB, ale to u 100 gigabytoveho pole je celkem jedno ;-) (zvlast kdyz jedny 80 GB disky maji 79 GB a dalsi 77 GB - zalezi na vyrobci (ted ty cisla hazu z hlavy)) Ale mame tam pro praci v terenu kompletni komfort (mc, vim, man, perl, PHP...) - neni nic horsiho, nez kdyz u zakaznika ladite na miru neco nestandardniho a nemuzete si vzpomenout na spravny parametr v konfiguraku apod. ;-)

Sluzby: taky mam par zkousek z cs, takze ty zasady dobre znam - ale tady jde cs proti marketingu a komfortu, takze je potreba zvolit rozumny kompromis

Reklama: je videt, ze reklama splnila svuj ucel - popichla vas a donutila premyslet. A musim rict, ze v kategorii NAS verim, ze jsme opravdu nejlepsi - polovicni cena vuci jakymkoliv jinym resenim, nejvetsi mnozstvi sluzeb ;-) a funkci. A navic treba takovy Maxtor Maxattach - na minulem CeBITu jsem si s tim 5 minut hral a ackoliv to hosi meli hezky udelany na Win2000 a Terminal services (s podporou MS!) tak jsem jim to NECHTENE za tech par minut 2x zhroutil ;-)
 Re: SW raid... | od: Jarry odpov─¢d─¢t   25.09.2002 12:09:23
:-) tiez "trosku" poznam RH a hoci mi na nom par serverov bezi, na takyto FS by som urcite dal nejake mini-distro. Ale to je vec nazoru. mc, wim, man - suhlasim, ale php a perl??? Co to ma hladat na takomto serveri, to nechapem. Nanajvys jednoduche http pre spravu cez web + par cgi-skriptov, nic viac (samozrejme, jedine cez ssl).

sluzby&cs: ze cs ide proti marketingu a komfortu? Ja mam skor ten pocit ze marketing (v tomto pripade) ide proti zdravemu rozumu. Marketing do istej miery vychovava (ci lepsie povedane, ovplyvnuje), a ked marketing bude forsirovat cestu "1 univerzalny server na vsetko", mnohi "wanna_be_administratori" sa tomu poddaju. Pri vsetkej ucte, nenazvem dobrym a zodpovednym administratorom nikoho, ktory na takyto mohutny koncentrovany file-server hodi sluzby ako www ci mail...

K reklame sa uz nevyjadrim, nepodpichla ma ale nastvala. Naj, naj, naj... bez kriterii? bez konkretneho porovnania? Myslim si o tom svoje...
Nov├╜ koment├í┼Ö k ─ìl├ínku: sledovat diskuzi mailem  
Zadání jména a titulku je povinné
Jméno:
E-mail:
Titulek:

  Vyhled├ív├ín├¡ Zobraz n├ípov─¢du
 
   
 
 
  Dne┼ín├¡ ─ìl├ínky Zobraz dal┼í├¡ ─ìl├ínky
 
 
Pokud jste příznivcem elegantních a netuctových řešení a už vás unavuje počítačová šeďobílá, pak si..
Rok po úspěšném uvedení zvukové karty Soundblaster Audigy přichází firma Creative s novou verzí..
Společnost AMD vypustila včera dva své nejrychlejší procesory určené pouze pro notebooky, mobilní..
Palm - výsledky za poslední kvartál: 36,4 miliónu USD čisté ztráty. Komentáře říkají: nebylo to dobré..
Které čipsety Intel podporují Hyper-Threading ?
(krátce, Základní desky)
Podle informací uvedených na serveru Virtual Zone..
Nové ovladače pro Radeon 9700 Pro
(krátce, Download)
Server Rage3D, zaměřený pouze na informace o..
Máte už dost věčného ukazování perem na displeji ? A líbilo by se vám, když máte třeba PDA pohodlně..
Výkonný chladič pro vaši GeForce4 Ti
(krátce, Grafické karty)
Společnost Thermaltake vypustila nový, krásně..
AMD Barton nevyu┼╛ije proces SOI
(krátce, Procesory)
Po prohlášení o změnách designu v procesoru osmé generace AMD Hammer, která jsme Vám přinesli v..
Intel vypustil Pentium III LV 933MHz
(krátce, Procesory)
Společnost Intel vypustila procesor Pentium III LV 933MHz s nízkým napětím (Low Voltage), který používá..
 
 
 

Copyright c 1998-2002 ProMON s.r.o. Všechna práva vyhrazena.
Používáme redakční systém RedSys 2.0, který dodala firma ABC Systems s.r.o.
Tento server dodržuje právní předpisy o ochraně osobních údajů.