|
Vždy
a všude on-line? V
tomto textu jsou shromážděny příspěvky do e-mailem vedené diskuse o
prostředcích mobilní výpočetní a komunikační techniky a jejich využití
v prostředí internetu. Debaty se účastnili RNDr. Ondřej Čada, ing.
Lukáš Mikšíček a Michal Altair Valášek. Originální
e-maily jsou označeny jménem odesilatele a časem odeslání. Kurzivou a
znaky > s iniciálami (OC, LM a MAV, resp. JCH pro vstupy redaktora)
jsou označeny citáty z předcházející pošty. Upravené záznamy
debaty (z praktických důvodů ne zcela doslovné) byly stejně jako článek
v „papírovém“ Chipu, který z nich vychází, autorizovány všemi zúčastněnými.
Vzhledem k meziplatformním problémům s češtinou je většina mailů
psána bez háčků a čárek. Josef Chládek 18. prosince 2001 15:53 Prosím
vás o vaše vyjádření k otázce: Jsou či nejsou současné PDA vhodné
pro internet a proč? Michal Altair Valášek 21. prosince 2001 10:57 Internet,
to je zejména e-mail, web a nějaké instant-messagingové služby (ICQ).
Zbylé služby (IRC, FTP, Usenet...) si dovolím pro tuto chvíli
ignorovat. V každé z těchto skupin jsou na tom PDA jinak: E-mail
– Tady jsou na tom PDA nejlépe, myslím si, že lepší už to nebude,
PDAs mají všechny funkce, které bych očekával. Web
– Stávající PDAčka jsou připravena na web, ale web není připraven
na ně. PDA mají (a na věky věkův z rozměrových důvodů budou mít)
malý displej. Dnešní weby se vejdou na 800 x 600 a pořádně chodí
tak od 1024 x 768. Představa, že by se stávající weby vešly na 240 x
320 bodů je IMHO nereálná. Pokud
mají být weby použitelné pro PDA, musejí je tak jejich autoři udělat.
Což znamená v této konkrétní chvíli návrat ke kořenům webu, protože
schopnosti PDA browserů nejsou právě dvakrát oslnivé (s jistou výjimkou
IE na Pocket PC). Možná
by tady byla cesta přes WAP. Díky hysterii mobilních operátorů má
dnes WAP verzi kdeco, přestože to má IMHO jenom málokdy smysl. Takže
WAP browser na PDA by mohl být východiskem z nouze, protože PDAčko má
dostatečně velký displej na to, aby na tom ty WAP stránky byly pořádně
vidět (ne čtyři řádky po dvaceti znacích jako na mobilu), ale současně
příliš malý na to, aby na něm šly zobrazit normální stránky. Nevíte
někdo o nějakých WML->HTML gateways nebo WML browserech pro PDA? Ono
napsat WAP2HTML gateway by nemuselo být zase až tak složité, stále je
to jenom XML, co si budeme povídat. Nemělo
by se zapomínat na AvantGo, ale off-line weby jsou tak trochu z nouze
ctnost a hodí se tak pro zpravodajství atd., nedají se na tom
provozovat žádné pořádné služby, nic interaktivního. Instant
messaging – IM jsou dneska prakticky dvě služby: ICQ a MSN Messenger.
Ze světa PalmOS jsem už za těch asi půl roku co už nemám Palma poněkud
vypadl, ale na Pocket PC existuje MSN Messenger. ICQ z nějakých mně
naprosto neznámých důvodů pro Pocket PC neexistuje (resp. existuje
pouze pro verzi WinCE 2.x, která není moc rozšířená). Dá se to sice
objeít přes Odigo, ale to je moc krkolomné. Nicméně
IMHO není neexistence programů hlavním problémem, tím je spíš
konektivita. IM se podle mne masivně rozleze s nástupem GPRS. V okamžiku,
kdy bude moje PDA pořád online, má IM smysl a podle mne se bude hodně
používat. Ondřej Čada 3. ledna 2002 20:47 >MAV: PDAs mají všechny funkce, které bych očekával. Krome
klavesnice, aby se ty maily daly taky rozumne psat. Jinak
Epocovsky standardni mail klient je pekne mizerny (zkopirovali to z
Windows, vcetne takovych nesmyslu jako ze napr. attachmenty nejsou
vkladany do textu jak Panbuh a MIME standard minily, ale jsou extra jako
zvlastni seznam); ostatni neznam. Suma
sumarum, podle mych osobnich zkusenosti: zpracovavat maily na NetBooku s
IrDA mobilem a highspeed daty je velmi slusne, i kdyz porad nesrovnatelne
mene pohodlne, nez na rozumnem desktopu. Na 9210 je to tak akorat na
hranici nepouzitelnosti. Na Eriku R380 je to totalni nouzovka, lepsi nez
nic. >MAV: Možná by tady byla cesta přes WAP... On je
AFAIK spis problem v tom, ze na WAPu je toho (zatim?) malo. Je ale fakt,
ze jsem to moc nezkousel, protoze zatim jsem si s WAPem hral z 9210, a tam
to moc nefunguje – rekord byl ctyri ruzne stranky, nez to spadlo. >MAV: Nevite někdo o nějakých WML->HTML
gateways nebo WML browserech pro PDA? Jak
jsem psal, sam newapuju, ale pokud si dobre vzpominam, tak pro vsechny
Psiony WAP browser k dispozici je – juknul bych se nejdriv k Symbianum,
a kdyby nic nebylo tam, tak na www.psionking.com. PDA a
internet? Inu, co to znamena? Internet zahrnuje dlouhatanskou radu veci od
stareho dobreho mailu pres FTP, WWW, ICQ... a ja vlastne ani sam nevim, co
vsechno jeste. Pak je
taky trochu otazka, co je to „soucasny PDA". Nejrozsirenejsi jsou
hracky jako Palm nebo iPaq; na tom se jakz takz daji cist maily, ale na to
ostatni to ma maly displej, a jelikoz tomu chybi klavesnice, neda se
rozumne na maily ani odpovidat. Takovy NetBook naopak je velmi slusne
pouzitelny na temer cokoli (samozrejme vyjma dementnich stranek „optimalizovanych
pro Explorer 7.11 a 1024 x 768"), ale Psion konci, takze NetBook nema
zadnou rozumnou budoucnost... Nokia
9210 tusim nepatri mezi PDA, ale kazdopadne ma stejny problem jako Palm (maly
displej), a navic ma blbou klavesnici (pise se na tom mizerne, protoze
klavesy jsou vyrovnane nad sebe, misto aby rady byly o pulklavesu posunute,
jak Pambu minil), takze neni o tolik lepsi ani pro psani. Navic ma nejak
zprasene drivery, kdyz jsem to zkousel, chodil mail pres HSDCD jak z
praku, ale browsit se s tim nedalo – kazdou chvili to spadlo. Ditto WAP,
to bylo jeste horsi. Nemluve,
samozrejme, o vlastnim spojeni, coz je – pokud se jde skrz mobil – v
soucasnosti taky bida: IrDA i draty jsou otrava, a Bluetooth funguje jen
kdyz se mu chce (informace z doslechu, sam pouzivam NetBooka, a ten
bohuzel BT neumi vubec). Co se dalsiho kroku tyka, uz to neni tak zle;
high speed data chodi slusne, a GPRS pry taky, i kdyz ten jsem jeste
nezkousel. Suma
sumarum, podle meho nazoru jsou_SOUCASNE_PDA pro internet krajne nevhodne.
Samozrejme, vyhody pristupu k Siti kdykoli a kdekoli jsou_OBROVSKE_, takze
se pouzivaji uz v soucasnosti i pres vsechny nevyhody, a myslim, ze se
situace bude zlepsovat... Jen kdyby se na trhu konecne objevil aspon jeden
rozumny PDA! Snad to bude ten Sharp, ale ten na trhu zatim neni... Michal Altair Valášek 3. ledna 2002 21:17 >OC: Bluetooth funguje jen kdyz se mu chce... Na
Silvestra mi ukradli mobil, cehoz jsem vyuzil k tomu, ze jsem si koupil
Ericsson T39m – jediny sehnatelny mobil, ktery umi soucasne GPRS, HSDCD
a Bluetooth. Snazim se sehnat nejakou BT kartickou pouzitelnou pro iPaqa a
pak jsem zvedav, jak to bude fungovat... Michal Valášek 3. ledna 2002 21:41 >MAV: Tady jsou na tom PDA nejlepe, myslim si, že
lepši už to nebude... >OC: Krome klavesnice, aby se ty maily daly taky
rozumne psat. Nojo,
jenomze inteligentni klavesnice je IMHO dost obtizne slucitelna s
velikosti PDA. Asi nejmensi prakticky pouzitelna klavesnice je tak to, co
ma Psion 5MX, a to znamena oteviraci PDAcko ovladatelne jenom obouruc atd.
:-( A v okamziku, kdy k PDAcku pridelam rozumne velkou klavesnici, uz
rovnou mohu nosit notebook... >OC: Na 9210 je to tak akorat na hranici
nepouzitelnosti. Na Eriku R380 je to totalni nouzovka, lepsi nez nic. No, ja
R380 taky moc nevidim jako PDA... >OC: On je AFAIK spis problem v tom, ze na WAPu
je toho (zatim?) malo... Ja
spis uvazuju nad jinou veci – jake jsou vlastne webove (nebo chcete-li
wapove) aplikace, ktere opravdu nutne potrebuji mit v PDAcku? Co skutecne
potrebuji a co vyuzivam jenom pro prostou radost z technologie (zpravidla
ne dlouho)? >MAV: Nevite někdo o nějakých WML->HTML
gateways nebo WML browserech pro PDA? Ja
jsem v duchu sve oblibene teorie „kdyz neco chces, tak si to udelej sam"
takovou branu napsal, koneckoncu stacil na to jeden XSL soubor, je to furt
jenom XML. Jeste musim vyresit POSTovane formulare a nekde to vyvrhnu na
web. Ondřej Čada 3. ledna 2002 22:08 >MAV: Na Silvestra mi ukradli mobil, cehoz jsem
vyuzil k tomu, ze jsem si koupil Ericsson T39m... Hehehe,
presne T39 se mi tady vali na stole ;) Ale
jinak totez umi T68m, a sehnatelna je taky. Akorat ze ja nestojim ani o
barevny displej, ani o joystick, a naopak stojim o aktivni flip, takze v
mem pripade nebylo co resit. >MAV: Snazim se sehnat nejakou BT kartickou
pouzitelnou pro iPaqa a pak jsem zvedav, jak to bude fungovat... Ja to
mam s Psionem horsi: vim zcela jiste, ze pro nej nic neni (sice se mi do
NetBooka vejde standardni PCMCIA II karta, a tech je s BT hafo, ale
drivery nejsou a nebudou :(((((( ) Ondřej Čada 3. ledna 2002 22:31 >MAV: Tady jsou na tom PDA nejlepe, myslim si, že
lepši už to nebude... >OC: Krome klavesnice, aby se ty maily daly taky
rozumne psat. >MAV: Nojo, jenomze inteligentni klavesnice je
IMHO dost obtizne slucitelna s velikosti PDA. Asi nejmensi prakticky
pouzitelna klavesnice je tak to, co ma Psion 5MX Ani ne
– napriklad Revo je sice uz_neprijemne_male, ale porad se na tom da psat
nesrovnatelne pohodlneji, nez na obrazovce (nebo na 9210 s jejim dementnim
layoutem!) >MAV: ...a to znamena oteviraci PDAcko
ovladatelne jenom obouruc atd. :-( A v okamziku, kdy k PDAcku pridelam
rozumne velkou klavesnici, uz rovnou mohu nosit notebook... Dovoluji
si nesouhlasit. Ja jako PDA pouzivam NetBook; je pravda, ze treba iBook
neni o mnoho vetsi (i kdyz jeste porad je o hodne tezsi). Ale NetBook je
stoprocentne a perfektne pouzitelny kdekoli(*) – vcetne variant
„nabita tramvaj", „eskalator v metru", a „tyden mimo
elektrickou sit". Jeho sluzby jsou take k dispozici_doslova_okamzite,
bez cekani az se masina uraci probrat ze sleepu. O zadnem notebooku to
neplati. (*)
Krome na primem slunci – tuhle vec na jeho displeji Psioni pekne
zprasili, jak sviti slunce, neda se na nem precist VUBEC NIC :(((( >MAV: No, ja R380 taky moc nevidim jako PDA... Nojo,
ale nechame-li stranou neprogramovatelnost, cim se R380 lisi od Palmu?
Trochu mensim displejem – to ale z hlediska vkladani znaku neni
podstatne, mj. take proto, ze na R380 mohu cmarat po celem displeji,
kdezto Palm mne omezuje na male policko dole... >MAV: Ja spis uvazuju nad jinou veci – jake
jsou vlastne webove (nebo chcete-li wapove) aplikace, ktere opravdu nutne
potrebuji mit v PDAcku? V
soucasnosti skoro zadne – pro mne jen jizdni rady. Az
bude GPRS skutecne spolehlive, a diky Bluetoothu take pohodlne, joj, to
bude jina! Rada aplikaci, jez zatim na Psionu pouzivam lokalne za cenu
rady ruznych nevyhod by byla mnohem lepsi jako serverova sluzba –
namatkou: vykladove a prekladove slovniky – wine guide, prehled
restauraci – programy kin a divadel – samozrejme zase ty jizdni rady
– kvalitni e-banking – pristup k_memu vlastnimu_serveru s mymi daty (napr.
prehled vydanych a neproplacenych faktur se mi u zakaznika kazdou chvili
hodi ;) A tak
dale, jeste by toho bylo dost. A jinak, profanum vulgus bude bezpochyby
hrat, hrat, a obcas taky hrat, coz je sice obor ktery bytostne nesnasim
(tedy ty gamesy, jejich zpristupneni, jejich uctovani, a vubec vsechny
souvisejici sluzby), avsak jde o patrne vubec nejrozsahlejsi trh
serverovych sluzeb, jaky v relativne blizke budoucnosti bude. >MAV: Co skutecne potrebuji a co vyuzivam jenom
pro prostou radost z technologie (zpravidla ne dlouho)? Vyse
uvedenych sest bodu patri docela urcite do prvni kategorie Lukáš Mikšíček 9. ledna 2002 12:46 Tak se
jako posledni zapojuju do debaty. Nejdriv odpovim na prvni otazku a potom
bych rad trochu okomentoval vase nasledne debaty. Samozrejme
mluvim z pohledu uzivatele Palmu ;-) Podle
meho nazoru jsou soucasne PDA vhodne pro internet s jednou „malou"
vyjimkou a tou je web. Cteni mailu, ICQ, FTP a ostatni protokoly jsou
vsechny pomerne dobre implementovany a soucasny stav Bluetooth a GPRS uz
dovoluje pohodlnou praci. Stoji to ale zatim docela dost penez. Myslim, ze
rok 2002 bude ve znameni velkeho rozmachu sitoveho pripojeni pres
zminovane technologie. Duvodem bude nizka cena datovych prenosu a velke
zvyseni uzivatelskeho komfortu. Co se
tyka webu, mate pravdu v tom, ze web neni pripraven na PDA, ne naopak. WAP
nepovazuji za prilis stastne reseni. To se hodi opravdu jenom na telefony.
U PDA nema smysl pouzivat neco jineho nez HTML. Duvodem je velka
rozsirenost standardu, tj. snadna dostupnost vyvojaru, mnoho vyvojovych
nastroju atd... Proste je to siroce rozsireny standard. Muj
nazor potvrzuje velky uspech iModu v Japonsku a Web Clippingu v USA.
Princip obou zalezitosti je stejny. Je definovana podmonzina HTML, ktera
je optimalizovana pro specifika malych displeju a pomalych zarizeni.
Soucasti systemu je proxy, ktera jeste redukuje mnozstvi prenasenych dat.
Docela jsem byl prekvapen, ze v zakladnim pausalu Palm Netu je bezplatny
prenos 50 kB mesicne. To je mene, nez ma typicka prvni stranka kdejakeho
portalu!!!!! Asi nebude mozne ani prakticke pristupovat z PDA plnohodnotne
k webu. K tomu se chystaji vselijake ty webpady, nebo jak se jim rika.
Kdyz budu chtit web se vsim vsudy na cestach, musim si poridit subnotebook
s Windows a MS Explorerem. Celkem mi vyhovuje filozofie pristupu k
informacim na webu, kterou pouziva Web Clipping. Zavadi tagy, ktere
vystrihavaji z velke stranky to podstatne, co bude prenaseno na Palm a
zbytek proxy zahazuje. To by se mozna dalo zaridit obecneji pomoci XSLT a
prevodu z HTML na HTML. Ostatne mam takovy dojem ze v definici CSS1 se
objevuje neco jako typ browseru, takze by tam mohl pribyt typ PDA. To
samozrejme jeste neznamena, ze to budou vsichni pouzivat. On ten pristup,
kdy musi autor pripravit specialni stranky pro PDA vlastne oddeluje zrno
od plev. Bud jsou to informace, o ktere majitele PDA stoji, a pak stranky
vzniknou, nebo to nikoho nezajima a pak je k dispozici jejich plna verze s
tim, ze na PDA se to bude spatne prohlizet. Trochu
bych se ohradil od slova browsit ve spojeni s pouzivanim PDA. K tomu to
opravdu neni vhodne a asi nikdy nebude. Tak a
ted koncim s pokusem o objektivitu a dokazu vam nade vsi pochybnost, ze
kdo nema Palm, je blazen a brzda pokroku ;-) 1.
NetBook neni PDA, to je subnotebook. Dneska se delaji stejne tezke
intelovske notebooky, na kterych muze bezet Linux. Samozrejme je tu velka
vyhoda v okamzite dostupnosti aplikace bez potreby dlouheho bootovani,
nebo suspend/restore z disku. 2. PDA
je to, co nosim v kapse spolu s telefonem, kapesnikem a klicema. 3. PDA
mi na jedno nabiti vydrzi celou dovolenou, nebo jeden pracovni tyden
intenzivniho vyuzivani. Nedavno jsem si poridil m505, tak jsem zvedav,
jestli to zvladne, ale zatim to tak vypada. 4. Ad
klavesnice. Psiony maji bezkonkurencne nejlepsi klavesnici ve sve tride,
ale nemyslim, ze ji opravdu potrebuju vzdy, kdyz zapnu Palm. Vetsinou v
nem informace hledam, prohlizim a ctu. K tomu je klavesnice zbytecna. V
adresari hledam nehtem, slozitejsi veci resim perem. Graffiti staci na
psani poznamek, odpovidani na maily a dalsi veci. Pokud budu klavesnici
potrebovat, mam na vyber od klavesnice velikosti chatboardu k mobilu po
klavesnici plne velikosti, kterou slozim do uhledneho balicku. Palm, mobil
a klavesnice zaberou stale mene mista nez subnotebook a jsou samozrejme
lehci. Nehlede na to, ze neznam notebook, ktery bych si mohl po castech
nacpat do kapes ;-) . 5.
Displej. Rozliseni 160 x 160 neni nic moc, ale da se to docela dobre
pouzivat. Problem je spis s velikosti pisma. Sony CLIE maji 320 x 320, ale
pri stejne velikosti se tam rozhodne nevejde ctyrikrat vic informaci. Bylo
by nutne zvetsit rozmery zarizeni a to by se mi pak neveslo do kapsy :-) 6.
Palm a hracka :-) jenom proto, ze ma papirove nejslabsi hardware? Je
rychly v aplikacich, dlouho vydrzi na jedno nabiti. Rozmery je nejmensi ze
vsech PDA. Dulezita je uzitna hodnota a tu ma minimalne srovnatelnou se
vsim, co se da povazovat za PDA. V parametrech cena/uzitna hodnota Palm
jako platforma jednoznacne vyhrava na cele care. 7.
AvantGo funguje i online. Ondřej Čada 9. ledna 2002 14:25 >LM: ....GPRS uz dovoluje pohodlnou praci... Mozna
v Praze. Tady napriklad (Nova Ves pod Plesi) je ale vecne „GPRS sit v
dosahu, nelze ji pouzit" :((( Za cely tyden (pred tydnem jsem si GPRS
u operatora zapnul) jsem jej mohl skutecne pouzivat asi deset minut!!!! >LM: ....Kdyz budu chtit web se vsim vsudy na
cestach, musim si poridit subnotebook s Windows a MS Explorerem. Proc
bych to delal? Z NetBooka to jde v pohode a bez nejmensich problemu. A
chci-li z nejakeho duvodu opravdu nadupany stroj, byl bych stejne blazen
kdybych si porizoval „subnotebook s Windows a MS Explorerem",
protoze na takove veci je iBook s OmniWebem! >LM: Celkem mi vyhovuje filozofie pristupu k
informacim na webu, kterou pouziva Web Clipping... Uz aby
to bylo. Pak si nastavim v OmniWebu na Macu aby se hlasil jako „PDA",
a budu mit_konecne_na Webu informace, jak Pambu minil, a ne strakate
blikave megabajtove sragory, ktere tam dnes prevazuji :((((( >LM: Tak a ted koncim s pokusem o objektivitu a
dokazu vam nade vsi pochybnost, ze kdo nema Palm, je blazen a brzda
pokroku ;-) Ono to
bude dost subjektivni. Ja opravdu vyzkousel ledacos, od te R380 na
spartanske strane po (sub)notebooky na druhe, a za naproste optimum
povazuji: -
chytry a maly telefon, ktery obsahuje naproste zaklady (databazi kontaktu,
strucne poznamky, nejdulezitejsi zaznamy z diare). Ten se da nosit
kamkoli, pohodlne se vejde do kapsicky u kosile. Stoprocentne idealni
masinka AFAIK zatim neexistuje, muj T39 se tomu ale docela blizi; -
rozumne velke PDA ;), ktere mohu s sebou nosit tam, kde potrebuji
rozsahlejsi sluzby – slovniky, spreadsheety, moznost pohodlne psat
poznamky apod. Na to je rozmery a vahou a klavesnici idealni NetBook; k
perfektnosti mu chybi lepsi displej, Bluetooth, a poradny operacni system
– Epoc je sice dvakrat lepsi nez Windows CE a desetkrat nez PalmOS, ale
porad to neni to prave orechove, chtelo by to embedded Mac OS X. >LM: 1. NetBook neni PDA, to je subnotebook.
Dneska se delaji stejne tezke intelovske notebooky, na kterych muze bezet
Linux. Samozrejme je tu velka vyhoda v okmazite dostupnosti aplikace bez
potreby dlouheho LM: bootovani, nebo suspend/restore z disku. Plus
vydrz na baterie, plus pohodli prace (mys nebo touchpad nebo touchpot jsou
v tramvaji na dve veci) a tak dale, a tak dale. Samozrejme,
az bude existovat iBook s dotykovym displejem, ktery bude aspon petkrat
lehci, na baterky vydrzi nejmene tyden a probere se nejpozdeji 0,2 sekundy
pote, co jej otevru, ztrati NetBook smysl. Obavam se ovsem, ze to potrva
jeste peknych par let. >LM: 2. PDA je to, co nosim v kapse spolu s
telefonem, kapesnikem a klicema. Pak je
podle meho soudu zbytecne to mit, protoze ty sluzby ma zajistit samotny
telefon se srovnatelnym pohodlim. >LM: 3., 4., 5., 6., 7.... Ono to
asi opravdu nema cenu rozebirat, protoze jde o osobni preference. Vzhledem
k rozsireni Palmu a ostatnich bezklavesnicovych hracek – a k faktickemu
krachu Psiona – je zrejme pravda, ze_vetsina_lidi ma o PDA predstavy
dost odlisne od mych. Zrejme to bude souviset se stylem prace, a ten je
dost subjektivni... – Lukáš Mikšíček 9. ledna 2002 15:05 >OC: Mozna v Praze. Tady napriklad (Nova Ves pod
Plesi) je ale vecne „GPRS sit v dosahu, nelze ji pouzit" Nojo,
tam jsem to opravdu nezkousel >OC: Proc bych to delal? Z NetBooka to jde v
pohode a bez nejmensich problemu. A chci-li z nejakeho duvodu opravdu
nadupany stroj,... Nene,
bud Explorer, nebo se to neda zobrazit. To je moje smutna zkusenost z
pruzkumu komercnich webu. >OC: chytry a maly telefon, ktery obsahuje
naproste zaklady... S tim
souhlasim. >OC: rozumne velke PDA ;), ktere mohu s sebou
nosit tam, kde potrebuji rozsahlejsi sluzby – slovniky, spreadsheety,
moznost pohodlne psat poznamky apod. Na to je rozmery a vahou a klavesnici
idealni NetBook; k perfektnosti mu chybi lepsi displej, Bluetooth, a
poradny operacni system – Epoc je sice dvakrat lepsi nez Windows CE a
desetkrat nez PalmOS, ale porad to neni to prave orechove, chtelo by to
embedded Mac OS X. Je
otazka, co znamena lepsi. Palm OS je z pohledu teoretika OS cista hruza,
ale jeho jednoduchost je mimo jine zdrojem velke vydrze na baterky a
hlavne ta jednoduchost zpusobila, ze pro Palm OS vyviji spousta lidi a
mezi temi tisici programu se jich najde pekna radka opravdu povedenych.
Epoc je opravdu moc hezky operacni system. Lepsi nez Palm OS, ale moc
platne mu to neni. Co kdybych misto embedded Mac OS X nabidnul Linux, asi
by to stale nebylo ono, ze? >LM: 1. NetBook neni PDA, to je subnotebook.
Dneska se delaji stejne tezke intelovske notebooky, na kterych muze bezet
Linux. Samozrejme je tu velka vyhoda v okmazite dostupnosti aplikace bez
potreby dlouheho bootovani, nebo suspend/restore z disku. >OC: Plus vydrz na baterie, plus pohodli prace
(mys nebo touchpad nebo touchpot jsou v tramvaji na dve veci) a tak dale,
a tak dale. Pokud
vim, NetBook vazi pres kilo a takove subnotebooky uz existuji. Nektere z
nich maji take touchscreen, takze vybavou se NetBooku podobaji. Vydrz na
baterky neznam, tudiz nehodnotim, ale vyrobce udava u NetBooku 8 hodin,
coz se blizi udajum pro notebook s Transmetou. Sam ani jedno nepouzivam a
u notebooku bych stejne pouzival Linux, takze je to pouze teorie. >OC: Samozrejme, az bude existovat iBook s
dotykovym displejem, ktery bude aspon petkrat lehci, na baterky vydrzi
nejmene tyden, a probere se nejpozdeji 0,2 sekundy pote, co jej otevru,
ztrati NetBook smysl. Obavam se ovsem, ze to potrva jeste peknych par let. Nepotrva,
to je cista utopie. >LM: 2. PDA je to, co nosim v kapse spolu s
telefonem, kapesnikem a klicema. >OC: Pak je podle meho soudu zbytecne to mit,
protoze ty sluzby ma zajistit samotny telefon se srovnatelnym pohodlim. Ne tak
uplne. Rozmery telefonu, ktery umoznuje pohodlne telefonovani, neumoznuji
zabudovani displeje potrebnych parametru. Jde sice o par cm, ale na
pouzitelnosti je to znat. >LM: 3., 4., 5., 6., 7.... Ono to asi opravdu
nema cenu rozebirat, protoze jde o osobni preference. Tak
jsem to taky uvadel. Ondřej Čada 9. ledna 2002 17:12 >LM: Nene, bud Explorer, nebo se to neda
zobrazit. To je moje smutna zkusenost z pruzkumu komercnich webu. Ano,
je rada stranek, ktere delalo takove prase, ze nikde jinde nez v Exploreru
zobrazit opravdu nejdou. Kdykoli se s takovou setkam, proste jdu vyhledat
odpovidajici sluzbu u konkurencni firmy. Kdyz to z nejakeho duvodu neni
mozne, pustim si holt v Mac OS X Explorera, ale nadavam pritom jak spacek,
protoze ta vec ma naprosto nepouzitelne GUI... >LM: Co kdybych misto embedded Mac OS X nabidnul
Linux, asi by to stale nebylo ono, ze? Chybi
Cocoa -: je daleko obtiznejsi psat aplikace -: bude mene aplikaci, a ne
tak dobrych. Jinak
ale ano, sam bych rozhodne_MOC_chtel vyzkouset toho noveho Sharpa: nejen
ze ma Embedix Linux, ale taky ma klavesnici, jak Pambu minil ;))) Bohuzel
pujcit se nikde neda, a abych si nechal od Sharpu poslat developerskou
masinu, na to momentalne nemam :( Michal Altair Valášek 9. ledna 2002 19:17 >OC: Ano, je rada stranek, ktere delalo takove
prase, ze nikde jinde nez v Exploreru zobrazit opravdu nejdou... Vite,
on i tady funguje zakon trhu: Musim vynalozit o X% vic nakladu, aby muj
web byl dostupny pro Y% uzivatelu, kteri nepouzivaji MSIE. Zda budu
upravovat web i pro mene schopne prohlizece (protoze opravdu nejde o
dodrzovani standardu, ale veci typu „standard, nestandard, tady NESMI
byt mezera jinak to Netscape roze*ere"), zalezi na pomeru cisel X a Y.
Vyznam toho „Y" je jeste snizen tim, ze ho pouzivaji lidi, kterym
se bezne sluzby zamerene na masove zakazniky dost spatne prodavaji. Totez
se tyka i webu pro PDA. Ja si
dost slibuji od nastupu .NET, protoze u webove .NET aplikace je prevedeni
na PDA-compatible format podstatne jednodussi nez dnes. Take napsani PDA
klienta pro webservices je celkem primitivni... Lukáš Mikšíček 9. ledna 2002 19:25 >MAV: Totez se tyka i webu pro PDA... U
Palmu tomu rikaji Web Clipping a funguje to uz dneska (teda, funguje to od
roku 98). Prevedeni je veci jineho designu stranek. Je to urcite
primitivnejsi nez .NET, ale je to uz dneska. Ondřej Čada 9. ledna 2002 21:28 >MAV: Vite, on i tady funguje zakon trhu: Musim
vynalozit o X% vic nakladu, aby muj web byl dostupny... Nemusim.
Naopak. Proste nepouzivam nestandardni prasarny, napisu to v cistem HTML,
a neni co resit. >MAV: budu upravovat web i pro mene schopne
prohlizece (protoze opravdu nejde o dodrzovani standardu, ale veci typu
„standard, nestandard, tady NESMI byt mezera jinak to Netscape roze*ere"), Nevim
jak Netscape, ale ja tenhle problem nemam. Muj problem jsou weby, na
kterych by mela byt nejaka informace v prachobycejnem textu, a misto toho
tam je gigabajt javascriptovych, appletovych, animovanych, neonovych,
blikavych, dementnich sragor. Bud mi je browser nezobrazi, nebo je zobrazi,
a stejne se mezi nimi pozadovana informace neda najit, nova okna to otvira
jak si to samo chce, zatimco ja si to chci ridit tak jak_JA_to chci! Kolem
jsou framesy se spoustou pitomosti, jez nikoho nezajimaji, a pozadovana
informace uprostred skoro ani neni videt (jeste ze OmniWeb umi menit
velikost frames i tehdy, kdyz to je v HTML zakazano). A tak dale. Michal Altair Valášek 10. ledna 2002 11:16 >OC:
Nemusim. Naopak. Proste nepouzivam nestandardni prasarny, napisu to v
cistem HTML, a neni co resit. No,
bohuzel *je* co resit... I kdyz stranku napisu v cistem HTML 4.0, Netscape
ji beznadejne roze*ere. Viz moje homepage http://www.altair2000.net –
pouziva valid HTML 4.0, valid CSS a stejne ji Netscape poradne nezobrazi.
Ci je to problem? Muj? Nebo autora neschopneho browseru a jeho uzivatelu? Josef Chládek 11. ledna 2002 11:58 Co by
dle meho nazoru bylo potreba uzavrit: 1.
Vhodnost urciteho OS je zajimava, cekam, ze diskuse bude bourliva, a proto
bych ji nechal az na dalsi fazi. 2.
Pokud jsem dobre porozumel, vsichni souhlasite s tim, ze idealni mobilni
vybaveni je chytry telefon a PDA nebo subnotebook (a variantu pouze PDA ci
subnotebook s podporou GPRS, HSDCD neberete)? 3. Co
to je subnotebook – pokud vím, tak Sony Vaio PCG-C1VFK ma 0,99 kg,
Toshiba Libreto 1 kg, NetBook 1,15 kg. To se mi zda na univerzalni mobilni
pojitko moc. Proto asi k tomu ten telefon, ze? Ale nevim, jestli PDA a la
Palm s Grafitti skutecne udela tu sluzbu, co by mel. 4.
Jaky je vas nazor na ruzne pridavne klavesnice vcetne skladacich? 5.
Pokud telefon + něco, mluvite vsichni o Bluetoothu, ale objevuji se
nazory, ze Bluetooth nema budoucnost. 6.
Bylo zde receno, ze WAP je k nicemu. Je tedy perspektivnim resenim Web
Clipping, druh browseru v CSS1 nebo .NET ci jina technologie a jaka? 7.
Muzete rici konecne slovo v tom, co povazujete za perspektivni jako
mobilne pristupne serverove sluzby? 8.
Mela by se take probrat otazka baterek – treba v tom smyslu, ze zatim je
to jedno z omezeni mobilnich pojítek a co by se stalo (a v cem by se vase
zavery zmenily), kdyby nekdo vynalezl podstatne zlepseni mobilniho zdroje
elektriny (coz se da docela dobre cekat)? Michal Altair Valášek 11. ledna 2002 13:31 >JCH: ...souhlasite s tim, ze idealni mobilni vybaveni je chytry telefon a PDA
nebo subnotebook. Podle
mne je idealnim mobilnim vybavenim cokoliv, co obsahuje kapesni pocitac (PDA)
a GSM telefon s podporou voice, HSDCD a GPRS. Jestli je to jedno nebo dve
zarizeni je IMHO celkem irelevantni, pokud je to prakticky pouzitelne.
Zatim ovsem nevim o zadnem zarizeni, ktere by splnovalo tyto podminky,
proto s sebou musime tahat tech hracek vic (mobil a PDA plus nejake
propojeni, nejlepe bluetooth). >JCH: Jaky je vas nazor na ruzne pridavne
klavesnice vcetne skladacich? Je to
„varianta brod". Na psani delsich textu IMHO PDAs nejsou vhodna, uz
jenom proto, ze maji maly displej. Takze pridavnou klavesnici bych chapal
jako vhodnou pro nekoho, kdo nema notebook, ale potrebuje na necem na
cestach psat delsi texty. PDA +
klavesnice je pro mne horsi variantou notebooku, protoze s pripojenou
klavesnici ztraci PDA hlavni vyhodu, ze ho vytahnu kdekoliv – na vsechny
klavesnice, se kterymi jsem se dosud setkal, potrebuju stul, na kolene s
tim nic nenadelam. >JCH:
...objevuji se nazory, ze Bluetooth nema budoucnost. S tim
nazorem v dane chvili nesouhlasim. Uz jenom proto, ze Bluetooth se stava
beznou soucasti vyssich telefonu, zatimco Wi-Fi je pro bezneho smrtelnika
nedostupne. >JCH: ... ze WAP je k nicemu. Je tedy
perspektivnim resenim web clipping.... WAP je
IMHO k nicemu, protoze soucasne MT maji moc male displeje a komplikovane
ovladani. WAP na PDA s dotykovym displejem je uz pouzitelny. Konec koncu,
podivejte se na http://belial.altair2000.net/wgw/. Je to betaverze moji
WAP2HTML gateway pro PDA. Sice jeste nefunguje spousta veci (wmlscript,
formulare atd.), ale jako ukazka moznosti... >JCH: ... co povazujete za perspektivni jako mobilne pristupne serverove
sluzby? Jednoduche
HTML stranky obsahujici nasledujici informace: zpravodajstvi – doprava (jizdni
rady, dopravni zpravodajstvi) – kultura (programy kin etc.) –
chat/diskuse (lepsi nahrada SMSek) – mapy (po tom prahnu od doby, co mam
PDA! Neco jako mapy.quick.cz v provedeni pro PDA) – specializovane
aplikace dle potreb zakaznika (ja mam napr monitoring nasich serveru). Lukáš Mikšíček 11. ledna 2002 16:31 >JCH: ...souhlasite s tim, ze idealni mobilni vybaveni je chytry telefon a PDA
nebo subnotebook. Subnotebook
se neda dobre pouzivat ve stoje. Vetsinou je lepsi mit k nemu podlozku.
Vhodnejsi bude asi webpad, tedy neco, co se primarne ovlada dotykovou
obrazovkou. Muj pohled trochu pripomina filozofii Unixu. Mnoho
jednoucelovych nastroju, ktere spolu umeji dobre spolupracovat. Muj maly
Plam m505 je stale prilis velky na telefonovovani. >JCH: Jaky je vas nazor na ruzne pridavne
klavesnice vcetne skladacich? U
Palmu je jich k dispozici hodne a v ruznych velikostech. Ja osobne beru
bud jenom Graffiti, nebo tu velkou skladaci klavesnici. Mezi tim to nema
smysl. Vzhledem k nabidce na trhu jsem v tomhle ohledu asi v mensine. >JCH:
...objevuji se nazory, ze Bluetooth nema budoucnost. Vypada
to, ze v budoucnu budou spolu existovat Bluetooth a ta 800 a kus
bezdratova sit. Problem je fyzikalni. Kdyz zvetsuji dosah, zmensuje se
vydrz na baterky. Zatim maji predni vyrobci mobilu i PDA jasno. Pokud neco
implementuji do pristroje, je to vzdy Bluetooth. Muj osobni nazor, kam by
to mohlo v budoucnu smerovat je, ze bude existovat nejaka centralni
jednotka, ktera bude mit v sobe veskerou inteligenci a vypocetni silu. Tu
si budeme nosit nekde v kapse, za par let asi pod kuzi :-( a nekolik
pomerne autonomnich periferii, ktere budou vypadat tu jako mobil, tu jako
PDA, nekdy jako webpad a tak dal. Kdyz prijdu k PC, budu tu centralni
jednotku ovladat pres PC. Budu si tam nosit data, hudbu atd. Jinou
variantou je, ze bude vsudypritomna rychla a levna sit a budu mit sva data
tam. Takze ta centralni jednotka bude buhvi kde a budu nosit jen ty
periferie. Nez mne zacnete kamenovat. To je moje extrapolace vyvoje, ne
vysnena budoucnost :-) >JCH: ...ze WAP je k nicemu. Je tedy
perspektivnim resenim web clipping... WAP se
musis ucit, protoze se od HTML lisi. iMode, Web Clipping i AvantGo
pouzivaji podmozinu HTML, takze tam se nic ucit nemusis, kdyz uz umis
klasicke HTML. V tom vidim tu vyhodu. >JCH: ... co povazujete za perspektivni jako mobilne pristupne serverove
sluzby? Vsechno,
co poskytuje rychle aktualizovane inormace, co umi hledat ve velkych
objemech dat, co poskytuje informace, ktere potrebuji jednou za cas, ale
za to okamzite. Jizdni rady, Rezervace vseho druhu Obchody Mapy Slovniky a
prekladatelske sluzby Fotosberny ... Lukáš Mikšíček 11. ledna 2002 17:09 >JCH: ... v cem se iMode, Web Clipping a AvantGO
lisi? Principialne
se lisi jen v nazvu. Nekde je proxy, ktera rozumi specialne upravenemu
HTML a pak to zobrazuje HW, ktery by normalni HTML bud tezko zvladal, nebo
by to trvalo moc dlouho. Jako perspektivni vidim pouzivani upraveneho HTML
jako takoveho. Myslim, ze prave pomoci XSLT na nejake proxy by se mohlo
bezne HTML prevadet na jednodussi variantu a to posilat do Palmu. Nema
napriklad cenu urcovat typ fontu pro zarizeni, ktere je stejne nebude mit.
Nema cenu prenaset obrazek v kvalite, kterou to zarizeni proste nemuze
pouzit atd. Michal Altair Valášek 11. ledna 2002 18:40 >LM: Jako perspektivni vidim pouzivani upraveneho
HTML jako takoveho... K tomu
potrebujes XML, neboli lepe receno XHTML, ktere s tim vsim pocita. Akorat
ze ho krome W3C umi asi tri lidi :-) >LM: WAP se musis ucit, protoze se od HTML lisi. No,
vzhledem k tomu, ze WAP ma celkem asi patnact tagu, ktere se jmenuji
vesmes stejne jako v HTML, nevidel bych to jako vyraznejsi problem.
Rozhodne mensi, nez se probirat „tag martixem" AvantGO pro PalmOS
za ucelem zjisteni, jake ze tagy a atributy jsou podporovane. Ondřej Čada 22. ledna 2002 18:02 >JCH: ...co by se stalo, kdyby nekdo vynalezl podstatne zlepseni mobilniho zdroje
elektrtiny. IMHO
by to znamenalo ve vyhledu nekolika let (vicemene) zanik klasickych PDA,
protoze elektrika je v podstate ten jediny_opravdu_neresitelny problem,
proc na jejich miste nelze pouzivat subnotebooky. Displej
apod. uz by se zafintit dal, sice za cenu kompromisu (napr. dva displeje,
tj. skladaci), ale k pouziti by to bylo. Na
druhou stranu, kdo vi – kdyz mohly Palmy vytlacit Psiony nebo VHS
vytlacilo Video2000, nebo Windows Maca, to je jedno. Proste chci
zpochybnit predpoved tim, ze trh se nechova prilis logicky, a ackoli
celkem spolehlive vyrazuje uplne mizerna reseni, rozhodne nepreferuje ta
optimalni. Ondřej
Čada 1. února 2002 20:50 >JCH:
...souhlasite s tim, ze idealni mobilni vybaveni je chytry telefon a PDA
nebo subnotebook (a variantu pouze PDA ci subnotebook s podporou GPRS,
HSDCD neberete)? Ja ji neberu proto, ze dost casto si s sebou chci
brat_JEN_malinky a lehounky telefon. Navic telefonovat se subnotebookem
sice lze, ale treba v tramvaji je to docela problem ;) V zasade by mohlo jit o naprosto nezavisle pristroje,
ale myslim, ze to nema cenu – nemluve o spise administrativnich nez
technickych problemech s vice SIMkami. >JCH:
...co to je subnotebook – pokud vim, tak Sony Vaio PCG-C1VFK ma 0,99 kg,
Toshiba Libreto 1 kg, NetBook 1,15 kg. To se mi zda na univerzalni mobilni
pojitko moc. Proto asi k tomu ten telefon, ze? Presne. >JCH:
...nevim, jestli PDA a la Palm s Grafitti skutecne udela tu sluzbu, co by
mel. Podle meho nazoru naprosto jednoznacne neudela.
Ovsem prodej Palma na svetovych trzich naznacuje, ze muj nazor se – jako
ostatne obvykle ;))) – lisi od nazoru Pana Vetsinoveho Zakaznika... >JCH:
Jaky je vas nazor na ruzne pridavne klavesnice vcetne skladacich? V soucasne podobe jsou to verky na veverky. Az bude Bluetooth trochu jinde a vykon/spotreba cipu
postoupi jeste dal, umel bych si predstavit jako_velmi_sikovnou kombinaci
telefon s vykonem subnotebooku, a externi klavesnici _s externim
displejem_, komunikujici pres Bluetooth (v te dobe mnohem rychlejsi nez
dnes, samozrejme ;) >JCH:
...objevuji se nazory, ze Bluetooth nema budoucnost. Bluetooth zcela urcite ma budoucnost, uz proto, ze
je to zatim asi tak jedine, na cem se dokaze vyznamne procento vyrobcu
shodnout. Za jak dlouho jej vytlaci neco lepsiho je jina
otazka, ale muj odhad je pet let plus. >JCH: ...ze WAP je k nicemu. Prilis ostre. WAP se mi zda byt slusny zpusob jak
dostat na mobily radu sluzeb, se kterymi by to jinak (vzhledem k soucasnym
technickym omezenim) neslo. Napriklad jizdni rady pouzivam spokojene z
Erika pres WAP; z Nokie jsem to sve doby zkousel pres WWW, a nestalo to za
nic (ovsem, na Nokii nechodil poradne ani ten WAP ;) >JCH:
Je tedy perspektivnim resenim Web Clipping... Tezko rict. Pokud by vyznamne procento tvurcu
stranek delalo clipovatelne, bylo by to super jak pro telefony/PDA, tak
ostatne i pro desktopove browsery – a osobne se obavam, ze to je duvod,
proc se to nestane :( >JCH:
Prosim vsechny, aby se pokusili o definici subnotebooku. IMHO takova definice neexistuje ;) Ja si pod tim pojmem predstavuji prenosny pocitac
typu notebook, ale hodne maly. Hranice je nejasna, neco jako „2/3
prumeru nebo mene". Takovy iBook podle meho soudu balancuje akorat na
hranici – kdyby byl vetsi, byl by to normalni notebook, kdyby byl mensi,
byl by to subnotebook, a takhle je to... inu, iBook ;) Podle mne do teto kategorie nepatri NetBook,
predevsim kvuli funkci – NetBook je „superPDA", ne
„subnotebook". Pocitam ale, ze s timto nazorem budu velmi ojedinely
;) ###
|