![]() Specializovaný týdeník o výpočetní technice o Internetu (CW 21/97) Internet je možnost volbyS Ivo Lukačevičem, autorem Seznamu, o Internetu, plánech a Járovi da Cimrmanovi
Jarmila Frejtichová
Na adrese www.seznam.cz začíná svou pouť po webových stránkách nejeden český internaut. Katalogový sever Seznam se stal nejnavštěvovanější stránkou tuzemského Internetu a letos na Prvního máje k němu přibyl i fulltextový vyhledávač Kompas. Rozhovor se zakladatelem firmy Seznam třiadvacetiletým Ivo Lukačevičem se uskutečnil v novém domově firmy v Třebohostické ulici v Praze 10.
Takže nejdřív asi několik slov o firmě.
Seznam není firma, za kterou by stál nějaký silný sponzor nebo zahraniční kapitál, Seznam je tzv. garážová firma, která není postavená na kapitálu, ale na technologiích a na nápadech, které díky tomu, že je malá, dokáže velmi rychle uvést do praxe. Všechno vzniklo v květnu 1996 a až do září to byla "one man show". Seznam byl stále navštěvovanější a navštěvovanější, ale reklamní prostor se neprodával, takže jsem to vlastně sponzoroval. Pak jsem našel Marka Zekiče, který je dnes obchodním ředitelem a ten dokázal najít obchodní model, který vyprodal reklamní prostor. Pak už byly peníze nejen na to, aby se platily faktury, ale i na další rozvoj -- například na zaplacení výkonného serveru, na zaplacení vývoje fulltextového vyhledávače Kompas. S tím, jak přišly peníze, začala firma růst. V současné době tvoří Seznam pět lidí. Většinou je jim méně než 23 let a většinou jsou to vysokoškolští studenti. Kromě mě a Marka Zekiče je to ještě Štěpán Škrob, programátor Kompasu, Adam Hauner, člověk, který se stará o odkazy na Seznamu a konečně Jan Panoch, který se stará o hardware a technický chod. Seznam je virtuální firma. Máme jednu kancelář, kterou máme proto, aby měl zákazník kam přijít, ale většina lidí dělá u sebe doma, jsme spojeni prostřednictvím Internetu. Taková firma druhé generace.
Jak jste sháněl lidi?
Všichni kontaktovali mě. Ten, kdo dělá pro Seznam, není motivován penězi, všichni vědí, že to není žádný zlatý důl, ale také vědí, že je to užitečná věc. Kdokoliv může Seznam a teď i Kompas používat zdarma. Já jsem strašně rád, že to dělají, protože já bych jim nemohl nabídnout plat adekvátní jejich schopnostem. Lidé, které se podařilo shromáždit kolem Seznamu, to jsou skutečně kapacity ve svém oboru. Pevně věřím, až se zvedne návštěvnost, až se zvedne cena proužkové reklamy, že se jim budu s to revanšovat, že jim budu moci nabídnout zaměstnání v solidní firmě za solidní plat.
Jak jste vlastně přišel na ten nápad založit Seznam?
Všiml jsem si, že na českém Internetu není žádný kvalitní katalogový server. Ten server, který tady byl, mně nepřipadal dost dobrý a myslím, že český uživatel si zaslouží něco lepšího. Navíc tady byl problém diakritiky. Bylo zapotřebí udělat server za prvé tak, aby uživatel měl možnost přepnout si do libovolné kódové stránky a za druhé, pracuje-li třeba ve Windows a zadá klíčové slovo bez diakritiky, aby dostal odkaz i v případě, že je s diakritikou. Takže jsem se pustil do tvorby Seznamu a snažil jsem se, aby byl o třídu lepší než to, co tady už bylo. Když už nejste první, musíte být technologicky vyspělejší. Strašně mě potěšilo, že Seznam měl úspěch, že se lidem líbil a že se návštěvnost zvedala.
Třídění na Seznamu jste vymyslel sám, nebo je převzaté?
Nechal jsem se inspirovat prohledávačem Yahoo. To je velký vzor, takže jsem si říkal, proč vymýšlet něco nového, když uživatelům Yahoo naprosto vyhovuje.
Jak děláte selekci?
Selekce je v Seznamu nutná. Nějaká nezávislá osoba musí zhodnoti,t do jaké kategorie a s jakým popisem ten který odkaz přidat. V tom právě spočívá cena katalogových serverů. Fulltextový server na Internetu nemá svým způsobem žádnou hodnotu. Na Internetu existovalo pár fulltextových serverů, které byly populární, pak přišla AltaVista se serverem, který byl stejně dobrý jako ty ostatní, jenom firma Digital do něj investovala svůj hardware, takže byl rychlejší a zničehonic všem ostatním serverům rapidně poklesla návštěvnost. Naproti tomu server katalogového typu obsahuje hodnotu lidské práce věnované třídění a editaci odkazů. Technologii si může firma koupit, ale sebebohatší firma si nemůže koupit kvalitní adresář. Jeho vytvoření vyžaduje nějaký čas. Takže primární pro mě bylo vytvořit katalog.
Jak se dozvídáte o nových webových stránkách?
Tak, že si uživatel stránku do Seznamu sám přidá. Má tam formulář, ve kterém sám specifikuje, do jaké sekce atd. Zatímco na začátku existence Seznamu lidé ještě nevěděli, jestli se mají do Seznamu hlásit, jestli jim to něco přinese, teď je pro ně důležité tam být. Seznam -- to je něco jako Žluté stránky Internetu. Nedávno nám jeden člověk poslal e-mail se statistikou odkud přicházejí lidé na jejich webovské stránky. Byla to firma, která se zabývá tvorbou webovských stránek. Měsíčně přišlo ze Seznamu 600 lidí a jen 50 z jiných zdrojů. Takže je v zájmu firem v Seznamu být.
Co čtete na Internetu?
Čtu Neviditelného psa, Modrý svět a Zajíčkovy News on the Net.
Co si myslíte, že Internet lidem přinese a co odnese?
Pozitivem je to, že je to médium, na kterém je možné strašně levně vysílat. Na Internetu může každý zveřejnit cokoli. Dalším pozitivem je neexistence hranic. A samozřejmě svoboda, svoboda projevu. I když se to dá samozřejmě zneužít -- k terorismu, k šíření dětské pornografie, k šíření fašistických či rasistických ideologií, ale je to svoboda a ta je asi největším kladem Internetu.
Díky té snadnosti vysílání se ale na Internetu objevuje obrovské množství balastu. Spousta lidí, kteří vůbec nemají co říci, zatěžuje síť svými absolutně zbytečnými a nezajímavými názory. Co vy na to?
Ano. Hodnota informací na Internetu nemá "cenu". To je také důvod, proč mnoho lidí informacemi z Internetu opovrhuje. Aby vaše informace na Internetu měla nějakou váhu, musíte mít jméno, musíte tu cenu získat. Internet -- to je možnost volby.
Vy jste dělali výzkum českých uživatelů Internetu. Byly výsledky něčím překvapivé?
První průzkum jsme dělali loni na podzim, byl to první průzkum uživatelů Internetu u nás. Zjistili jsme, že devadesát procent uživatelů Internetu u nás jsou muži, průměrný věk lidí na Internetu je 26 let, asi 40 % uživatelů Internetu jsou vysokoškolsky vzdělaní lidé a třicet procent jsou vysokoškolští studenti. Asi před měsícem jsem dělali průzkum společně s agenturou Factum. Ta formou omnibusového výzkumu sledovala asi 1 100 respondentů (to byli ledé, kteří neměli přístup na Internet), my jsme se prostřednictvím Internetu dotazovali 1 534 respondentů. Výsledky budou brzy k dispozici a budou zajímavé. Velice zjednodušeně se dá říci, že uživatel Internetu -- to je elita národa. Je to člověk pokrokový, který si sám vytváří názory.
V souvislosti s Internetem se někdy mluví o tzv. Druhé potopě. Neutopí se jedinec v oceánu informací?
To je čistě jeho záležitost. Já můžu celý den sedět doma a na Internetu hledat informace o tom, jak se dělají fulltextové vyhledávače. Těch informací je ale tolik, že se z toho zblázním a k vlastní práci se vůbec nedostanu. Je na jednotlivci, aby si vybral jenom ty informační zdroje, které jsou pro něj užitečné. Je na něm, aby se naučil přílivu informací se bránit. Žádné technické zařízení v browseru existovat nebude, těch informací bude stále víc.
Teď trošku o něčem jiném. Co pověstná kontroverzní stránka Járy da Cimrmana?
Tím to všechno začalo. Tehdy jsem si uvědomil tu krásnou moc Internetu. Byla to stránka, která popisovala nové objevy Járy da Cimrmana. Byly to materiály, které nevyšly z dílny Svěráka a Smoljaka, vymyslela si je komunita lidí na Internetu. Byl to humor, který nechtěl konkurovat svěrákovskému, šlo většinou o technické fóry, kterým se zasmál programátor, člověk od počítačů. Najednou se stránka stala jednou z nejnavštěvovanějších u nás. Když se pak na prezentaci Video On-line Svěrák a Smoljak náhodou dozvěděli o existenci této stránky, strašně je to naštvalo, říkali, že je to v rozporu s autorským právem, což je pravda, a nakonec jsme se dohodli, že to bude tzv. neoficiální stránka, zatímco oni si udělají stránku oficiální. Já jsem se tomu pak už přestal věnovat, protože mě to přestalo bavit, ale ukázala se při tom jedna věc. Zjistilo se, že neexistuje žádná instituce, která by mohla tu stránku zakázat. Ani nebylo technicky možné tu stránku sundat. Já kdybych ji sundal, tak si ji vezme někdo jiný a publikuje jí někde jinde a když to zakážou jemu, tak on ji pošle někomu třetímu. Tady se ukázalo, jak je internetová komunita imunní vůči standartním zákonům. Internet je autonomní systém. Neexistuje a doufám, že ani v budoucnu nebude existovat nějaká organizace, která by říkala, jaká stránka na Internetu smí být a jaká ne. Samozřejmě, že to má i negativní důsledky.
Čím si vysvětlujete oblibu Járy da Cimrmana mezi počítačovou komunitou?
Jára da Cimrman je sofistikovaný humor a navíc Jára da Cimrman není už jen ten Cimrman v podání Svěráka a Smoljaka. Jára da Cimrman je postava, která je v každém z nás a možná proto byla ta stránka tak populární. Každý má příběh svého Cimrmana a ta neoficiální stránka dala lidem možnost představit svého Cimrmana ostatním. Jenže narazilo to na původní autory. Já být na jejich místě, byl bych strašně rád. Protože vemte si, že porodíte nějakou duševní postavu a ta vás přeroste a žije vlastním životem. Cimrman už je součástí českého národního bohatství.
Co plánujete dál?
To že jsme vyvinuli Kompas neznamená, rozhodně, že si dáme nohy na stůl. Spíš se teď chceme zaměřit na mezinárodní rozvoj. Jak asi víte už vznikl Seznam na Slovensku, to byl takový první pokus. Plánujeme Seznam v Rakousku a máme firmu, která nám chce pomoci udělat Seznam v Rusku a v Číně.
V únoru se vám objevila konkurence. Server Atlas provozovaný firmou SPRINX má za sebou mocný Microsoft. Nebojíte se?
Na Internetu se nám potvrdilo, že i když máte balík peněz, ještě nemusíte mít úspěch. Tady musíte mít v první řadě nápad a pak štěstí. Když jsem začínal se Seznamem, měl jsem padesát tisíc, které jsem si našetřil a vytvořil jsem server, který je dnes u nás nejnavštěvovanější. Teď přišel Atlas a já se vůbec nebojím, protože na Internetu mají lidé možnost volby a budou tudíž používat tu službu, která je kvalitnější a já si myslím, že kvalitnější budeme. A taky si myslím, že lidé budou používat tu službu, která se dělá srdcem. Když přijdete na server tak vidíte, jestli tu konkrétní stránku její tvůrce dělá rád. A my svou práci děláme srdcem.
Děkuji za rozhovor
| <<< | CW o Internetu | COMPUTERWORLD | IDG CZ homepage | |